Генетическая позиция юкагирского

[autolyk]

Я не про лица.

[Darkstar]

Трудно поверить, что саамы приобрели язык без агрикультурных веяний. Вероятно, что-то они все-таки заимствовали (тишорты какие-нибудь, папиросы Марльборо, спутниковые антенны...)
Возможно, оленей действительно невыгодно разводить при обилии диких.

[Darkstar]

Как вы все помните, про саамов был разговор, что у них не ФУ языковый субстрат, в частности вода там как-то "чакча" (уже не помню), и хотя можно привести аналоги в ФУ, все они показались не очень убедительными... Множество других простых слов тоже не имело очевидных ФУ когнатов.

[Darkstar]

čahci

[autolyk]

Как вы все помните, про саамов был разговор, что у них не ФУ языковый субстрат, в частности вода там как-то "чакча" (уже не помню), и хотя можно привести аналоги в ФУ, все они показались не очень убедительными... Множество других простых слов тоже не имело очевидных ФУ когнатов.

Ну да, это общеизвестные факты.

[Darkstar]

А где это публиковалось, не напомните?

[Юрий Б.]

Личные местоимения - это совершенно другой пласт лексики. Как уже озвучили, они заимствуются.

Особенность базовой лексики не в том, что она не заимствуется. Она заимствуется.
]Особенность базовой лексики в том, что она заимствуется реже, чем переферийная.
Покажите массовые заимствования в переферийной лексике между обсуждаемыми языками.

[autolyk]

Г.М. Керт этим занимался:
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=41200&p_page=15

[Iskandar]

abr′ 'дождь' 21 (Койвулехто считает герм. или балт. заимств.)

Ого. А что именно за герм. и балт. слова?

[autolyk]

К мнению Й. Койвулехто надо относиться с осторожностью.

[Iskandar]

А с др.иран. abra- "облако" не связанно, я надеюсь?

[Darkstar]

Там (у Керта) вроде только по топонимии

[autolyk]

Там (у Керта) вроде только по топонимии

Я же специально дал ссылку на приложение №3.

[Alone Coder]

Покажите массовые заимствования в переферийной лексике между обсуждаемыми языками.

Greenberg (2002) lists 115 lexical cognates for Uralic and Indo-European versus 44 lexical cognates for Uralic and Yukaghir. He lists 35 lexical cognates for Indo-European and Yukaghir. Of these cognates, 27 are common to Indo-European, Uralic, and Yukaghir.

[Darkstar]

А ну да, вспомнил, нашел. Там ссылка на Lehtiranta J. Yhteissaamelainen sanasto // MSFO. 1989.

[Максимм]

А как насчёт кодировки в приложении №3 у Керта? В некоторых словах смесь латиницы и кириллицы. Из кириллицы буква "л". При наличии латинской "l". Некоторые буквы внутри слова большие, заглавные. Это кодировка шалит или таков там алфавит, и это что-то значит?

[autolyk]

Рус. л это ӆ, скорее всего.

[Aryaman]

А с др.иран. abra- "облако" не связанно, я надеюсь?

Да скорее всего как раз с им и связано  По крайней мере так утверждает Кулешов (отвергая этимологию Ерёмы Березняка) в своей совместной с Мачинским работе о "Северных народах" у Иордана (с. 53). Они там рассуждают о Васинабронках, и трактуют их как весь на реке *Аброньга.

[Iskandar]

Они там рассуждают о Васинабронках, и трактуют их как весь на реке *Аброньга.

Это всерьёз?

[Devorator linguarum]

Подумал - все-таки юкагирские глагольные 1 л. -ŋ, 2 л. -k могли получиться из банальных ностатических 1 л. -m, 2 л. -t. Предположим, что личным окончаниям глагола предшествовал какой-то элемент *-k (в уральских такой реконструируется как показатель настоящего времени). Получалось 1 л. *-km > *-ŋm (с ассимиляцией), 2 л. *-kt.

You're not listening: окончания -ŋ и -k к грамматической категории лица никакого отношения не имеют.

Если на клетке с мамонтом написано орангутанг, не верь глазам своим. (с) К. Прутков, с изменениями.

Как отмечалось, глагол в юкагирском языке строго подразделяется на две группы: 1) переходные; 2) непереходные. Они имеют совершенно непохожие друг на друга личные окончания. Из них самые употребительные можно представить в такой схеме:

Лицо	Непере	ходные	Перехо	дные
	Ед. ч.	Мн. ч.	Ед. ч.	Мн. ч.
1 л. 2 л. 3 л.	=йэҥ =йэк =й	=йэли/=йли =йэмут/=ймут =ҥи	=ҥ =мэк =м	=(у)й, =(и)й =мк =ҥа

(с) Курилов Г.Н. Современный юкагирский язык. Якутск, 2006, с. 148.

Хоть Курилов и пишет, что окончания непохожи, легко увидеть, что большинство построены из показателя непереходности -й(э) или переходности м(э) и элементов, обозначающих собственно лицо, каковыми в ед. ч. являются для 1 л. -ŋ и для 2 л. -k.

[Уттыԓьын]

Transitive non-future:

виэ-ҥ : make-1sg:ON
виэ-мэ-ҥ : make-tr-1sg:OF
виэ-Ø : make-1sg:AF

виэ-мэ-к : make-tr-2sg:ON
виэ-мэ-ҥ : make-tr-2sg:OF
виэ-Ø : make-2sg:AF

виэ-м-Ø : make-tr-3sg:ON
виэ-мэ-лэ : make-tr-3sg:OF
виэ-Ø : make-3sg:AF

So, explain to me again how -ŋ = 1sg, -k = 2sg?

[Devorator linguarum]

Transitive non-future:

виэ-ҥ : make-1sg:ON
виэ-мэ-ҥ : make-tr-1sg:OF
виэ-Ø : make-1sg:AF

виэ-мэ-к : make-tr-2sg:ON
виэ-мэ-ҥ : make-tr-2sg:OF
виэ-Ø : make-2sg:AF

виэ-м-Ø : make-tr-3sg:ON
виэ-мэ-лэ : make-tr-3sg:OF
виэ-Ø : make-3sg:AF

So, explain to me again how -ŋ = 1sg, -k = 2sg?

Siz nedense kırık İngilizce yazıyorsunuz, peki. Öyleyse Türkçe cevap vermeğe hakkım var. Bu örnekleri, onların incelenmesini nereden aldığınızı göstermediğiniz için bu incelemenin doğru olduğuna emin değilim. Lütfen nereden aldığınızı yazın. Çünkü bunsuz ben, burada şahıs eklerin olduğunu yazan ve Yukagirce sahasında büyük uzman olarak bilenen Kurilov ile Kreynoviç'e inanmaya daha düşkünüm.

[Darkstar]

YabancI dillerini burada kullanmak yasaktIr, biliyor musunuz efendim?

Где вы там узрели ностратические окончания. По-моему, там пахнет эргативностью...

[Nevik Xukxo]

По-моему, там пахнет эргативностью...

Эргативность вообще плохорелевантна для дальнего родства. Иначе уже алеутский надо, видимо, выписывать из эскимосской родни, так?

[Уттыԓьын]

Еще раз посмотрите мое сообщение. Я согласен с Куриловым. Вы, с другой стороны, неправильно поняли единственную его глагольную парадигму, которую вы, кажется, читали.