Разговорный элвиш в школах Англии

[Laplandian]

Вот Вам грамматика квеньи по-англицки, довольно подробно:

http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm

http://www.uib.no/People/hnohf/ (Масса ссылок, есть очень серьезные)

http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9902/langinfo.html (еще ссылки)

[Peamur]

Посиб=))

[Peamur]

Вот Вам грамматика квеньи по-англицки, довольно подробно:
http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm
http://www.uib.no/People/hnohf/ (Масса ссылок, есть очень серьезные)
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/9902/langinfo.html (еще ссылки)

библия на квенье меня просто поразила в пяти местах...ну надо же...

[Ари]

вот мне одно интересно, как они в этих школах собираются учить эльфйиские языки, если так и не существует единых разработанных грамматик... и не будет сущетсвоать, ибо Профессор уже оставил сей мир.
Печкин - это конечно замечательно, но по нему учить не стоит: информация частично устаревшая, частично просто додуманная.

[taaq]

гм. У меня другие сведения, хотя, возможно, они неверны: я сама никогда не увлекалась толкиновскими языками.
Насколько я знаю, материалов по грамматике как минимум квенья более чем достаточно; в Сети же существует целый ряд сайтов, на которых эти материалы в той или иной степени удачно систематизируются и выкладываются: например, весьма популярный среди увлекающихся этим вопросом Ardalambion.

упд: ага, прошу прощения за дублирование ссылки, ее уже давали выше в треде. Но тем не менее, насколько я понимаю, грамматика квенья вполне разработана Толкином, почему бы его и не изучать в школах, если уж интерес к вопросу, спасибо доброму Джексону, стремительно растет )

[Peamur]

Слов мало в языке, а новые боятся придумывать.

[Ари]

с разработанностью грамматики кэвнья есть такая проблема: у нас нет разрабоатнной грамматики для этого язхыка на одной какой-то стадии его развития. Есть по кусочкам в общем и целом. То есть примерно так: есть кусочек квэнья Первой Эпохи, кусочек - Третьей... да ещё и противоречия в записях Толкина, которые, записи, ещё и не все опубликованы. Он не успел свести все свои наработки воедино и дать нам целостную грамматику языка в на каком-нибудь одном этапе его развития, вот. Поэтому любая аутентичная грамматика квэнья будет пестреть авансами иреверансами в духе: "а тут мы неуверены, а тут только предполагаем"...
и - не стала бы я делать квэнья обязательнгым преметом. вот по желанию, в клубе по интеерсам - обеими руками за.

[Peamur]

Считаю язык сложным для обучения - особенно детям. Объясните им последний падеж в Квенья? Пусть лучше англо-саксонскому обучают - Толкин бы всё равно радовался.

[Dana]

Считаю язык сложным для обучения - особенно детям. Объясните им последний падеж в Квенья? Пусть лучше англо-саксонскому обучают - Толкин бы всё равно радовался.

Думаете англо-саксонский легче? Уж тогда лучший вариант - Chaucerian English.
А последний падеж в Квэнья, это т.наз. Mystery case, да? Ну, елси постараться, можно объяснить.

[Laplandian]

Думаете англо-саксонский легче? Уж тогда лучший вариант - Chaucerian English.

А Чосера во многих английских и американских школах и так читают, с необходимыми пояснениями, хотя язык 14 века специально не учат. Ничего сложного - просто старинный английский. Вот Беовульфа учат уже в переводе, там совсем другой язык.

[lovermann]

Ладно, признаюсь, мне просто было интересно, как чиатели форума отреагируют на моё резкое сообщение. Реакция была ожидаема в связи со спецификой этого форума. Только мне теперь боязно переводить материалы, касающиеся областей, в которых я особенно не разбираюсь. А интересную новость иногда опубликовать хочется.

Tak dobře, přiznám se že mě zajímalo, tak budou reagovat čtenáři na mé poněkud ostré tvrzení. Reakce byla  taková, jakou jsem očekával a to kvůli specifickému zaměření tohoto diskusního fóra. Jen teď se trochu bojím překládat něco z oblastí, ve kterých se moc nevyznám. Ale zajímvou zprávu rád občas přeložím.

[Ари]

Древне- и среднеанглийский в английских школах точно были бы аутентичнее. И Профессор был бы рад, вы правы.

[taaq]

Древне- и среднеанглийский в английских школах точно были бы аутентичнее. И Профессор был бы рад, вы правы.

Ну, насколько я понимаю, это был скорее вопрос интереса к предмету, чем аутентичности )
Мне другое интереснее, честно говоря: кто преподает. Если местные энтузиасты, то, гм, разнообразные же варианты элвиша там должны получиться на выходе: кто-то опирается на QL, кто-то на более поздние работы...
И кстати, любопытно: почему именно синдарин? Он же заметно менее распространен среди этих самых энтузиастов, по крайней мере, среди той их русскоязычной части, которую я наблюдаю, и проработан, насколько я знаю, менее детально.

[Peamur]

Ах вы Синдарин имели в виду?.....Тогда совсем другое дело. Синдарин - он особенно валийцам подойдёт - те же лениции и прочая кельтская штука.

Синдарин проще в любом случае чем Квенья, и поэтому и проработан не так хорошо (Простым вещам Толкин уделял меньше своего времени - он их стопками записывал). Толкин любил вещи сложные, оттого Квенья и была самым проработанным языком - на неё у него ушло больше всего времени.

Среди энтузиастов он менее распространён, потому что энтузиасты в дедушку пошли - им позаковыристее и поглубже и подревнее и посложнее. Это Квенья - латынь так сказать. А синдарин - это английский у эльфов.

Когда у меня было свободное время, я предпочёл разбирать именно Квенью, - она интереснее.

А последний падеж в Квэнья, это т.наз. Mystery case, да? Ну, елси постараться, можно объяснить.

Если вы напишете внятнее чем Печкин - я с удовольствием прочитаю ваше объяснение (на самом деле у меня есть описание падежа, но на немецком ещё).

[taaq]

Да, квенья забавнее, то факт; но я какое-то время спустя упокоилась на ах'энн сперва, а потом и вовсе как-то оставила все эти материи )
Энтузиасты же русскоязычные, в основном, "Тирион", нолдор же, им квенья по штату положена )

[Peamur]

я какое-то время спустя упокоилась на ах'энн сперва

Это что такое?

[taaq]

это тоже в каком-то смысле элвиш, только русского происхождения: http://www.elhe.ru/ahen.html. Наталья Васильева, ЧКА, если Вам о чем-нибудь говорит.

[Peamur]

это тоже в каком-то смысле элвиш, только русского происхождения

Русельвиш.

Нет, не слыхал. И линк, кстати, не рабочий. Дайте что-нибудь поглядеть на эту тему. Интересно, что это за монстрик - Ахен?

[taaq]

линк нерабочий, потому что форумный скрипт точку в конце предложния воспринял как часть адреса; т.е. надо вот так:
http://www.elhe.ru/ahen.html -
тогда сработает.
а монстрик занятный, в принципе, но не слишком разработанный, к сожалению: имеющихся на данный момент сведений не хватает для того, чтобы сколь-нибудь успешно язык использовать. более того, автор - ни в коей мере не лингвист, увы, что сказывается.

[Ари]

ахэн к эльфйискому Толкина имеет мало отношения. Это скорее нечто им вдохновленное.... его поклонников может утешить то, что разработчик ещё жив и по-прежнему творит

[Peamur]

а монстрик занятный, в принципе, но не слишком разработанный

В принципе, такой монстрик можно за пару вечеров накидать.

Мне кажется у автора грамматика в голове разработана неплохо, но на бумаге/экране пока реализована слабо. Больше похоже на разговорник - никакой грамматики.

ахэн к эльфйискому Толкина имеет мало отношения

Верно. Таких ахэнов сейчас многие сотни, - на langmaker'е можно много найти.

http://www.langmaker.com/

[taaq]

нет, там, к сожалению, плохо все достаточно с грамматикой, увы.

[Peamur]

Особенно с Continues и Perfectom вышло неприятно. Читаешь и не понимаешь ничего.

* О глаголах. В давнем разговоре .... упоминались формы Continuous и Perfect. Не могли бы Вы поподробней рассказать о них?
- Это глагольные формы, 1) обозначающие одномоментное действие ("я даю тебе этот цветок") - Perfect, и 2) продолженное действие ("я пою"), или действие, подразумевающее "отныне и навсегда" ("я даю клятву") - Continuous
Ex1: я говорю - "мэй кэннъе"
я говорю (слово) "нет" - "мэй кэне иймэ"
Ex2: В "СОТВОРЕННЫЕ: Друг"- "Анде-тэи", я дарю (это) тебе - в форме Perfect, поскольку речь идет о предмете, и действие является одномоментным.
В ""ЛААН ГЭЛЛОМЭ: Праздник Ирисов" - "Андэле-тэи, мэльдэ, ллиэн а кори'м" - подарю тебе, возлюбленная, песню (мою) и сердце мое - отныне и навсегда, поэтому форма Continuous.

Разве это правильное объяснение?

[taaq]

По-моему, не очень. Косяков такого рода там довольно много.

[olbasahu]

Опаньки! Эдак Вам, г-н Ловерман, могут предъявить обвинение в чем-нибудь типа "лингвистического шовинизма"!

это куда лучше, чем "лингвистический анонимизм"