Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Умер Стив Джобс

Автор Dana, октября 6, 2011, 11:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

orang_baik

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:16
Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 19:15
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:08
Вот именно, он просто "начинающий", как и большинство сотрудников некомпьютерных компаний того времени, когда компы только входили в обиход. Поэтому Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code и прошивали повсюду. Это нормально.
Basic - не первый язык высокого уровня. Поэтому Basic именно для обучения начинающих программистов, а не потому, что в то время начинающими по определению были все вокруг.

А не Фортран был первым?
Я о том и говорю. Что с появление языков высокого уровня программирование перестало быть прерогативой профессиональных программистов. Научиться ему мог уже любой физик, математик и самостоятельно программировать свои задачи. Basic же именно как первый учебный язык задумывался. И Паскаль кстати тоже.

Demetrius

Таки объясните нормальным языком, каков именно был вклад Стива Джобса.

Пока что тут упомянули только то, что он стал продавать уже существующие вещи другим пользователям—а это как раз заслуга его как продавца, а не как изобретателя.

Alone Coder

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:14
Кто-то говорил про то, что Джобс изобрёл ГУИ?
Да Джобс себе даже изобретение пропорционального шрифта приписывал! Люди на фоне просто ржут.


злой

Я считаю, нельзя с уверенностью говорить, кто-там чего изобрел, может вообще никому не известный Вася, но вот конкретные люди, в т.ч. и Джобс, грамотно начали в свое время эту тему пропихивать.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Demetrius от октября  6, 2011, 19:22
Таки объясните нормальным языком, каков именно был вклад Стива Джобса.

Пока что тут упомянули только то, что он стал продавать уже существующие вещи другим пользователям—а это как раз заслуга его как продавца, а не как изобретателя.

И это не умаляет его заслуги как личности. Также, как и Билл Гейтс - не гениальный программист, но благодаря ему десятки миллионов людей приобщились к компьютеру.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

maristo

Цитата: Demetrius от октября  6, 2011, 19:22
Таки объясните нормальным языком, каков именно был вклад Стива Джобса.

Пока что тут упомянули только то, что он стал продавать уже существующие вещи другим пользователям—а это как раз заслуга его как продавца, а не как изобретателя.

В те времена эти вещи отличались значительно, и Джобс продавал свою модель, а не перепродавал чужие. Что тут неясного? Причём продавал простым людям, а не гикам или компаниям. Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа. Естественно это было достигнуто не с первой партии. И именно из-за этой стратегии кому-то пришлось уйти, а кому-то пришлось догонять, и развиваться. Вот вам и прогресс. А так бы и дальше клепали микро-эвм для спецов.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2011, 19:25
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:14
Кто-то говорил про то, что Джобс изобрёл ГУИ?
Да Джобс себе даже изобретение пропорционального шрифта приписывал! Люди на фоне просто ржут.



Вы в этом треде с Джобсом лично спорите? :D Нашли место... да и время. да.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

злой

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:27
Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа.

Это вообще стандартная бизнес-идея - охватить возможно большую часть рынка. Другое дело, что преуспели в этом все по-разному.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

maristo

Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:32
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:27
Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа.

Это вообще стандартная бизнес-идея - охватить возможно большую часть рынка. Другое дело, что преуспели в этом все по-разному.

Это сейчас так. А тогда ЭВМ как массовый товар не воспринимались и рынком считался узкий круг спецов. Сейчас тоже есть такие товары.

«Думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит 5 штук».
Эти слова были сказаны в 1943 году, и, наверное, было бы простительно услышать их от обычного, неученого человека. Но это сказал Томас Уотсон, председатель совета директоров компании IBM.


Вот тебе и ИБМ.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alone Coder

ЦитироватьBy end of 1966, world-wide production of all IBM System 360's numbered about 1,000 per month.
Это так, если чо.

злой

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:37
Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:32
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:27
Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа.

Это вообще стандартная бизнес-идея - охватить возможно большую часть рынка. Другое дело, что преуспели в этом все по-разному.

Это сейчас так. А тогда ЭВМ как массовый товар не воспринимались и рынком считался узкий круг спецов. Сейчас тоже есть такие товары.

«Думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит 5 штук».
Эти слова были сказаны в 1943 году, и, наверное, было бы простительно услышать их от обычного, неученого человека. Но это сказал Томас Уотсон, председатель совета директоров компании IBM.


Вот тебе и ИБМ.

Вы сравнили 43 год с 70-махровым. Еще Фарадея вспомните с его "бесполезным электричеством". К тому моменту Мур уже сформулировал свой закон и только слепой не видел, что компьютеры миниатюризируются и удешевляются. В какой-то переломный момент появилась техническая возможность сделать их массовыми (как с флеш-памятью в начале 2000-ных). Кто поймал момент и сделал все грамотно - тот оказался на гребне.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

maristo

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2011, 19:42
ЦитироватьBy end of 1966, world-wide production of all IBM System 360's numbered about 1,000 per month.
Это так, если чо.

Это был не ПК, и этот комп не позиционировался как массовый для простого человека. Что вам не ясно? Я это ещё объяснил в начале треда. То, что они продавали штуку комповв год военным и всяким предприятиям ничег оне говорит о их вкладе в распространение ПК на простых граждан. В СССРе тоже делали всякое, и это тоже были не ПК. И вкладом в цифровую рефолюцию это назвать сложно. Так, индустриальный междусобойчик.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:43
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:37
Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:32
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:27
Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа.

Это вообще стандартная бизнес-идея - охватить возможно большую часть рынка. Другое дело, что преуспели в этом все по-разному.

Это сейчас так. А тогда ЭВМ как массовый товар не воспринимались и рынком считался узкий круг спецов. Сейчас тоже есть такие товары.

«Думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит 5 штук».
Эти слова были сказаны в 1943 году, и, наверное, было бы простительно услышать их от обычного, неученого человека. Но это сказал Томас Уотсон, председатель совета директоров компании IBM.


Вот тебе и ИБМ.

Вы сравнили 43 год с 70-махровым. Еще Фарадея вспомните с его "бесполезным электричеством". К тому моменту Мур уже сформулировал свой закон и только слепой не видел, что компьютеры миниатюризируются и удешевляются. В какой-то переломный момент появилась техническая возможность сделать их массовыми (как с флеш-памятью в начале 2000-ных). Кто поймал момент и сделал все грамотно - тот оказался на гребне.

Массовости мало. Нужна юзабельность. А для развития в этом направлении нужна идея. Её-то джобс и сгенерировал, и воплотил. Он же не чужие компы стал продавать с таким лозунгом?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

злой

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:48
Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:43
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:37
Цитата: злой от октября  6, 2011, 19:32
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:27
Да и идея его в перспективе была наводнить общество ПК, а не прото худо-бедно производить их. Т.е. была идея массового персонального ПК, а не просто миниатюрного компа.

Это вообще стандартная бизнес-идея - охватить возможно большую часть рынка. Другое дело, что преуспели в этом все по-разному.

Это сейчас так. А тогда ЭВМ как массовый товар не воспринимались и рынком считался узкий круг спецов. Сейчас тоже есть такие товары.

«Думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит 5 штук».
Эти слова были сказаны в 1943 году, и, наверное, было бы простительно услышать их от обычного, неученого человека. Но это сказал Томас Уотсон, председатель совета директоров компании IBM.


Вот тебе и ИБМ.

Вы сравнили 43 год с 70-махровым. Еще Фарадея вспомните с его "бесполезным электричеством". К тому моменту Мур уже сформулировал свой закон и только слепой не видел, что компьютеры миниатюризируются и удешевляются. В какой-то переломный момент появилась техническая возможность сделать их массовыми (как с флеш-памятью в начале 2000-ных). Кто поймал момент и сделал все грамотно - тот оказался на гребне.

Массовости мало. Нужна юзабельность. А для развития в этом направлении нужна идея. Её-то джобс и сгенерировал, и воплотил. Он же не чужие компы стал продавать с таким лозунгом?

Как я понимаю, его заслуга в том, что он скрестил массовый ПК с юзабельным интерфейсом? Что же, снимаю перед ним шляпу (если это именно он сделал). Да и если не он, то воплощал он эту идею грамотно, в любом случае.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Alone Coder

Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:47
То, что они продавали штуку комповв год военным и всяким предприятиям
Штуку компов В МЕСЯЦ.

maristo

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2011, 20:01
Цитата: maristo от октября  6, 2011, 19:47
То, что они продавали штуку комповв год военным и всяким предприятиям
Штуку компов В МЕСЯЦ.

Да без разницы. Дело не в цифре, а в аудитории.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Demetrius


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр