Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Граница между языками

Автор Валер, октября 5, 2011, 13:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa


Валер

А что именно непонятно? Ну типа того что было в латыни обговариваемой согласно сабжу, от которого мы нехорошо удалились..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 15:35
Будем искать критерий. Есть эволюция и есть революция. Есть развитие языка его носителями и есть вмешательство(вплоть до генетического :)) инородцев. Вот когда инородцы вмешаются в больших количествах - будет уже про скрещение языков и прерывание генетической традиции. Теплее?
Так между староанглийским и современным английским как раз стоит в том числе и очень серьезное вмешательство инородцев... С таким северным именем :)

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 16:50
А что именно непонятно?

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 16:44
Но я имел в виду более ранние стадии пожалуй формирования языка

Какие более ранние стадии? Что имеется в виду?

Валер

Стадия основного формирования языка. Совр. русский давно сформирован (хотя сам не в курсе и продолжает это дело)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 16:55
Стадия основного формирования языка
А что представляет собой эта стадия? Я серьезно спрашиваю. Что такое "основное формирование языка"?

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 15:22
На Вашу тему - древнеанглийский это Вы в три года, а совр. английский - это Ваша старость. Ну а папы с дедушками это в сторону общегерманского и далее
А, может, это всегда или часто просто вопрос терминологии? Скажем, Вы говорите, что перед древнеанглийским идет общегерманский, а после ДА - среднеанглийский. И поскольку и то, и то называют английским, то это вроде как стадии развития одного языка, а общегерманский - это уже другой. Но, возможно, между ним и ДА может быть меньше разницы, чем между ДА и НА, например, и тут дело просто в том, как влияют на восприятие термины? Это я раздумываю, возможно, есть объективный критерий, который отвергает мою мысль. Если он есть, жду его появления в теме :)

Валер

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 16:57
Цитата: Валер от октября  5, 2011, 16:55
Стадия основного формирования языка
А что представляет собой это стадия? Я серьезно спрашиваю. Что такое "основное формирование языка"?
Ну вот мы говорили о латыни. Точнее - шла речь о периоде классической латыни и изменениях относительно неё в народном языке
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 17:01
Цитата: Валер от октября  5, 2011, 15:22
На Вашу тему - древнеанглийский это Вы в три года, а совр. английский - это Ваша старость. Ну а папы с дедушками это в сторону общегерманского и далее
"...  общегерманский - это уже другой. Но, возможно, между ним и ДА может быть меньше разницы, чем между ДА и НА, например, и тут дело просто в том, как влияют на восприятие термины? Это я раздумываю, возможно, есть объективный критерий, который отвергает мою мысль. Если он есть, жду его появления в теме :)"
Я писал тут выше в этом направлении
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 17:07
Я писал тут выше в этом направлении
Я все Ваши посты на эту тему прочел, это на них ответ :)

Валер

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 15:35
Будем искать критерий. Есть эволюция и есть революция. Есть развитие языка его носителями и есть вмешательство(вплоть до генетического :)) инородцев. Вот когда инородцы вмешаются в больших количествах - будет уже про скрещение языков и прерывание генетической традиции. Теплее?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Валер

Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?

Валер

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 17:14
Валер

Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о существенном смешении языков
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от октября  5, 2011, 17:15
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о смешении языков
Вы настолько разбираетесь в тонкостях изменений, которые произошли в тот период? Я просто не в курсе Вашего уровня знаний, потому спрашиваю.

Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?

Валер

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 17:19
Цитата: Валер от октября  5, 2011, 17:15
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о смешении языков
Вы настолько разбираетесь в тонкостях изменений, которые произошли в тот период? Я просто не в курсе Вашего уровня знаний, потому спрашиваю.

Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?
Было бы лучше иметь много предметных знаний, но я опираюсь на теоретические описания языков
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от октября  5, 2011, 15:51
Цитата: Валер от октября  5, 2011, 15:46Датчане трепали англов и их язык из какой диалектики?) А Вильгельму какая логика стукнула?)
И насколько сильно эти влияния отразились на английском языке помимо лексики?
Скандинавское влияние на OE/EME вызвало распад системы глагольной префиксации и развитие phrasal verbs.
Цитата: Валер от октября  5, 2011, 17:15
Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 17:14Валер
Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о существенном смешении языков
Совершенно верно, языковая традиция не прервалась.
Цитата: From_Odessa от октября  5, 2011, 17:19
Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?
Др.-англ. надо сравнивать с общеингвеонским, чтобы сравнение было корректным.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Artemon

Цитата: Квас от октября  5, 2011, 15:17
Диалектика учит нас, что количественные изменения накапливаются, и по достижении предела меры происходит качественный скачок. Лингвисты должны вскрыть диалектику развития языка и показать, когда имели место эти качественные скачки.
Качественный скачок - это дуешь, дуешь в шарик и в какой-то момент он лопается. С языками такое "лопанье" представляю с трудом.
Вернее, политически - да, но это к лингвистике отношения не имеет.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

Цитата: Artemon от октября  6, 2011, 01:37
Качественный скачок - это дуешь, дуешь в шарик и в какой-то момент он лопается. С языками такое "лопанье" представляю с трудом.
Ну почему же. Рост вариативности с последующим закреплением альтернативных форм вполне подходит под определение качественного скачка.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Artemon

Сколько на велосипед примочек не вешай - без двигателя он мотоциклом не станет. Все языковые инновации - это, как ни крути, примочки, пусть даже их очень много. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

Речь шла не о конлангах, так что уместнее аналогии из биологической эволюции, а не из развития техники. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября  5, 2011, 18:18
Др.-англ. надо сравнивать с общеингвеонским, чтобы сравнение было корректным.

А кто ещё от общеингвеонского произошёл помимо др.-англ.?

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2011, 09:17
А кто ещё от общеингвеонского произошёл помимо др.-англ.?
Фризский и саксонский.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Маркоман

Цитата: autolyk от октября  7, 2011, 09:28
Фризский и саксонский.
Насколько они похожи на современный английский?
Раб Кремляди и Первого канала

autolyk

Саксонского уже нет, а современный фризский немного похож на др.-английский:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября  7, 2011, 09:44
Саксонского уже нет

А, то есть всякие современные нижнесаксонские к языку саксов не имеют отношения? :what:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр