Причуды армянопедии

[kanishka]

Я давно замечал, что педивикия находится в анальной зависимости от армянской быдлопоцрэототы. Но ныне подозреваю, что она зохвачена таджикопоцреотической школотой.

(wiki/ru) Узбеки

Каждый из этих групп а в особенности первая и вторая группа в свою очередь разделялась на множество родов и племен постоянно конкурировавших между собой. Часто эта конкуренция переходила в длительную межородовую вражду. После оккупации среднеазиатских государственных образований со стороны России в 19 веке процесс национальной консолидации представителей всех трех групп значительно усилился. Однако в начале XX в. они все ещё не представляли собой единого народа . Они подразделялись на оседлых — жителей городов и земледельческих селений и скотоводов — кочевников или полукочевников, сохранявших деление на племена и роды. Первые называли себя по наименовании местности, где они проживали: ташкентцы, кокандцы, хивинцы бухарцы, самаркандцы и т. д., вторые — в соответствии с родоплеменной принадлежностью: кураминцы, мангиты, иронийцы , кунградцы, локайцы, дурмены минги, юзы, барласы, катаганцы, карлуки и так далее всего было около 92 племен. [4] Так, например, узбекское племя уйшун(уйсун), группы которого известны в Ташкентском и Самаркандском оазисах, возводит свое происхождение к усуням.[17] Во всяком случае у узбеков племя уйшун считалось одним из самых древних среди 92 узбекских племен и пользовалось определенными привилегиями[17]. После октябрьской революции 1917 года в Средней Азии как и во всей бывшей Российской империей начался процесс национального размежевания. Ещё до окончательного национально-территориального раздела возник ряд трудностей с названием будущих национальных образований. Лишь наименования окраинных республик − Киргизская (позже Казахская ССР), Кара-Кыргызская (позже Киргизия), Туркменская, Таджикская и ряда автономных национальных областей не вызывали возражений этнического характера (переименовывали каждый дважды, некоторые, как таджики, каракалпаки и кыргызы не считались отдельными этносами, отчего с трудом получили свои государства с го и гейшами, но трудностей не вызывало, ога). Наименование центра региона междуречья Амударьи и Сырдарьи вызывало много споров ввиду неоднородного происхождения и однозначно не относящегося ни к одному из национальных образований имевшихся на тот момент. Одним из вариантов общего названия нового союза мелких племен и народностей являлся туркестанцы, чагатайцы и даже просто тюрки. Между тем, сарты, как уже было отмечено выше, в большинстве своем являлись тюркизированными персами .

Однако подобные этнические термины для названия нового государственного образования по разным причинам не получили одобрения. Решено было согласиться с предложением общим для всего населения республики наименованием − «узбеки», а её назвать Узбекской ССР. Но против этого были многие местные партийные и советские работники, выдвигавшие радикальные проекты размежевания Туркестанской АССР. Так, например, «группа делегатов XXII съезда Советов Туркестанской Республики от Ферганской области в письме на имя ЦК ВКП(б), Средазбюро ЦК ВКП(б) и ЦК Компартии Туркестана предлагала выделить особую автономную область Ферганы с непосредственным подчинением РСФСР»13 . Как видно из анализа материалов объединенного заседания Средазбюро ЦК ВКП(б) от 29 апреля 1924 г. еще на первом этапе подготовки национально-территориального размежевания поднимался вопрос о целесообразности образования не только Таджикской автономии, но и союзной (независимой) республики[18],[19].

Против несоответствующего реалиям объединения выступили многие политические лидеры и племенные вожди Хорезмской Народной Советской Республики, Ферганской долины и других гомогенных территорий, которые не хотели принимать новый этноним, исторически и этнически лишающий их сложившихся веками племенных и родовых названий . В этой связи центральными и местными советскими и партийными органами были введены принудительные меры , чтобы все многочисленные тюркоязычные племена, роды, а также таджики и сарты, которые по своей численности составляли абсолютное большинство жителей Средней Азии ( статистику надо читать, хотя бы на 1897-год), приняли узаконенный СредАзбюро ЦК РКП(б) для населения образованной республики новый этноним − «узбек». Было дано указание при проведении переписи населения и в статистических материалах название «сарт» заменять на термин «узбек». Статистическим работникам, а при переписи − счетчикам строго вменялось исключать слово «сарт» и другие племенные и родовые названия и заменять их на единое для всех обозначение − «узбек». Поскольку на ассимиляцию представителей исконных народов, включенных в состав Узбекской ССР, − тюркоязычных племен и родов, а особенно таджиков и сартов, требовалось длительное время, то в оборот были введены понятия: «кочевой узбек» − для первых и «оседлый узбек» − для вторых, то есть для коренных таджиков и сартов[18],[19].

В 1924 году в результате национально-государственного размежевания было образована Узбекская ССР в составе СССР. Именно тогда за её основным населением утвердилось название «узбеков»[20].

Удалил эту чушь.

[kanishka]

Полный контраст с таджиками, у которых даже отдельный портал:

(wiki/ru) Таджики

Наглядный контент:

2.1 Таджикоязычные города
2.2 Северные таджики (Таджикистан и Узбекистан)
2.3 Проблема таджиков в Узбекистане. Тюркизация Средней Азии
2.4 Южные таджики (Таджикистан)
2.5 Таджики Афганистана
2.6 Таджики Пакистана

Удивляюсь, почему это персов, хазораги и чораймоков не записали в таджики.

Список знаменитых таджиков такой таджикский:

Таджикистан
Акрамов, Наби Махмаджанович[26] — Герой Советского Союза.
Ахмедов, Фатулла[27] — Герой Советского Союза.
Ашуров, Мухридин Ашурович[28] — Герой России.
Гафуров, Бободжан Гафурович — первый секретарь ЦК Компартии Таджикской ССР (1946—1956).
Зульфикаров, Тимур Касымович — поэт, писатель, сценарист [29]
Исмаилов, Карим[30] — дважды Герой Социалистического Труда.
Камол Худжанди — персидско—таджикский поэт.
Касимов, Хайдар[31] — Герой Советского Союза.
Кинжаев, Ходи Исабаевич[32] — Герой Советского Союза.
Лоик Шерали — таджикский поэт, иранист и один из основных фигур таджикско-персидской литературы Таджикистана и Центральной Азии.
Малахбеков, Раимкуль Худойназарович — российский боксёр.
Махкамов, Кахар Махкамович[33] — Председатель Совета Министров Таджикской ССР (1982—1986 и 1990—1991), Первый секретарь ЦК Компартии Таджикской ССР (1985—1991), Председатель Верховного Совета Таджикистана (1990), 1-й президент Таджикистана (1990—1991).
Мусоев, Абдулло[34] — Полный Кавалер ордена Славы.
Набиев, Рахмон Набиевич — Председатель Совета Министров Таджикской ССР (1973—1982), Первый секретарь ЦК Компартии Таджикской ССР (1982—1985), Председатель Верховного Совета Таджикистана (1991), президент Таджикистана (1991—1992).
Насир Хосров (тадж. Носири Хисрав)
Расулов, Джабар Расулович — Председатель Совета Министров Таджикской ССР (1946—1955), Первый секретарь ЦК Компартии Таджикской ССР (1961—1982).
Рахмон, Эмомали — Председатель Верховного Совета Таджикистана (1992—1994), затем президент Таджикистана (с 1994).
Рудаки — основоположник таджикско-персидской литературы (IX век).
Турдыев, Саидкул Алиевич[35] — Герой Советского Союза.
Турсун-Заде, Мирзо — таджикский советский поэт, Народный поэт Таджикской ССР (1961), Герой Социалистического Труда (1967).
Хамзалиев, Исмаил[36] — Герой Советского Союза.
Шарипов, Иргаш Касымович[37] — Герой Советского Союза.
Шотемор, Шириншо — нарком Рабоче-крестьянской инспекции и уполномоченный ЦК КП(б) Узбекской ССР и Таджикской ССР (1925—1927).
Негмат Карабаев — (1916—1942) — первый герой Советского Союза из Среднеазиатских республик СССР.
[править]
Афганистан
Абдулла, Абдулла (по матери)[38][39] — министр иностранных дел Афганистана (2001—2006).
Акбар Шах Вали[40] — министр здравоохранения (1978—1979) и иностранных дел Афганистана (1979).
Ахмад Шах Масуд — афганский полевой командир, министр обороны Афганистана.
Бисмилла Хан[41] — министр внутренних дел Афганистана (с 2010).
Зарифи, Абдул Джамиль[42] — министр по делам ислама и вакуфов Афганистана (1987—1988).
Исмаил-хан — афганский полевой командир, наиболее крупный военачальник и авторитетный полевой командир моджахедов запада Афганистана в период Афганской войны; министр водных ресурсов и энергетики Афганистана (с 2004).
Мохаммад Азиз[43] — мэр Кабула (1978), министр лёгкой промышленности Афганистана (1984—1986).
Мохтат, Абдул Хамид[40] — министр связи (1973—1974) и вице-президент Афганистана (1988—1992).
Панджшери, Гулям Дастагир[40] — министр просвещения (1978) и общественных работ Афганистана (1978—1979).
Раббани, Бурхануддин[40] — афганский полевой командир, известный теолог, президент Афганистана (1992—2001).
Сарвари, Асадулла[44] — видный государственный, партийный и политический деятель ДРА, начальник Службы защиты национальных интересов Афганистана (1979).
Хабибулла бачаи-и сакао — эмир Афганистана (1929).
Халекьяр, Фазль-уль-Хак[45] — премьер-министр Афганистана (1990—1992).
Ходжат, Абдул Вали[46] — министр по делам ислама Афганистана (1985—1992).
Шафии, Мохаммад Хасан Барек[40] — поэт, министр информации и культуры (1978—1979) и транспорта и туризма Афганистана (1979).
Шахбаз, Гулам Мохауддин[47] — министр статистики (1989—1991) и планирования Афганистана (1991—1992).
Яфтали, Абдулла[48] — министр планирования (1965 и 1967) и финансов Афганистана (1965—1967).
[править]
Узбекистан
Айни, Садриддин — таджикский советский писатель.
Джамалов, Абдулхамит[49] — Полный Кавалер ордена Славы.
Исмаил Самани (тадж. Исмоили Сомонӣ) — основатель Саманидского эмирата (IX—X век)
Ибн Сина (тадж. Абу Али ибни Сино)
Каримов, Ислам Абдуганиевич (по матери)[50] — Первый секретарь ЦК компартии Узбекской ССР (1989—1990), Председатель Совета Министров Узбекской ССР (1990—1991), 1-й президент Узбекистана (с 1990).
Мирзаев, Тохтасин[51] — Герой Советского Союза.
Саидбеков, Амирали[52] — Герой Советского Союза.
[править]
Иран
Ар-Рази — медик, основатель первых медицинских учреждений в Средней Азии.
Джами — таджикско-персидский писатель, философ, музыковед.
Саади (тадж. Саъдии Шерозӣ)
Абдулькасим Фирдоуси (тадж. Абулқосими Фирдавсӣ) — автор Шахнаме (X век)
Хафиз Шираз (тадж. Ҳофизи Шерозӣ
[править]
Россия
Хабиев, Вильдан Саидович[53] — Герой Советского Союза.

Половина этих "таджиков" имеет тюркские имена. Половина на самом деле является узбеками, которых просто таджики считают таджиками. И ещё кто-то говорил о плагиате истории, языка и культуры?

Та же история и с армянами

(wiki/ru) Армяне

Список известных армян такой армянский:

(wiki/ru) Википедия:Проект:Армения/Список_армян

Тут можно найти всех - от византийских императоров до Ростама Рзы. Жесть.

[Nevik Xukxo]

Удалил эту чушь.

А если опять напишут?

[kanishka]

Вот выразительная статья

(wiki/ru) Взятие_Ани

Взя́тие Ани́ (арм. Անիի Ազատագրում; груз. ანისის განთავისუფლება), состоявшееся в 1124 году, является одним из самых памятных сражений в истории Армении и Грузии. грузинская армия под командованием Давида IV Строителя освободила древнюю столицу Армении, город Ани, от турок-сельджуков ( грузины освободили армянские земли от турок без армян ).

За некоторое время до этих событий Ани был столицей Армянского Царства Багратидов. Из-за политической неграмотности и недальновидности византийских вельмож[источник не указан 499 дней - а как же указать?], Армянское Царство Багратидов пало под ударами византийской армии , под командованием Михаила Иасита с одной стороны, и мусульманской армии под командованием эмира Абул-Севара, с другой. В 1045 году вероломный византийский император Константин IX Мономах заманил к себе   ( как академично!!! ) в Константинополь армянского царя Гагика и бросил его в темницу, после чего присоединил его Анийское Царство к Византийской империи.

За время, в течение которого Византия имела влияние на Армению, она вывела в отдалённые районы Малой Азии армянские войска, тем самым образовав брешь к проходам в Константинополь, так как единственным союзником в Малой Азии для Византии была христианская Армения.[источник не указан 499 дней]

Уже к 1048 году турки-сельджуки начали массовые и долговременные набеги на Армению. В 1054 году турки-сельджуки под предводительством Тогрул-бека снова напали на Армению, но, дойдя до Ка́рина и Карса, они потерпели поражение от армян и отступили на восток.[источник не указан 499 дней]

Во время сражения у стен Карса, армянский пахлеван (богатырь) Татул смертельно ранил одного из близких военачальников Тогрул-бека, но сам попал в плен. Тогрул-бек велел привести Татула к себе и сказал ему, что если полководец, которого он ранил, умрёт, то Татула обезглавят. Тогрул-бек получил такой ответ от пахлевана: «Удар мой, и он умрет от него».[источник не указан 499 дней] Какая литературная энциклопедия!!!

Армянское царство Багратидов (Багратуни), или Анийское царство.

Во время следующих набегов, в 1065 году, сельджукская армия сожгла армянскую столицу Ани́, вырезвав всё население, включая детей, женщин и стариков.[источник не указан 499 дней - и не будет] Такой же участи подверглись Тарон, Басен и Каре .

После всех вышеперчисленных и других событий, к тому времени невизантийская часть Армении потеряла свою независимость в пользу сельджуков ( этого бы не случилось, если бы византийский император не опустошал Армению, так же, как и сельджуки, а помогал ей - какая умная энциклопедия!!!!!!1111 ). Затем, после завоевания независимой Армении (другая часть была под властью Византии), турки-сельджуки двинулись на запад. В 1071 году близ озера Ван, у города Манцикерт, византийская армия под предводительством Романа IV Диогена потерпела сокрушительной поражение от теперь уже своих врагов, турок-сельджуков. Это было катастрофической битвой, так как она предрешила судьбу народов Кавакза, Малой Азии, Балкан, а также многих других, которые впоследствии попали под османское иго. Вся Малая Азия была в руках пришельцев из Алтая ( не в бровь, а в глаз, как говориццо ), в руках турок-сельджуков, которые, имея большую численность, нуждались в свободных землях, коих не было.[источник не указан 499 дней]

[kanishka]

Удалил эту чушь.

А если опять напишут?

Ну посмотрим.

[kanishka]

Не буду цитировать всю чушь, вот самый самый самый лулз:

В результате освобождения северо-западных армянских земель (Арцаха, Гугарка, Сюника, Айрарата, Утика, Багреванда и др.) образовалось Грузинскаиа княжество Мхаргрдзелов . грузины освободили армянские земли и основали там грузинское государство, чтоб армянам жилось хорошо. Говорит прям как Карзай об американцах

Ну и далее нудная демагогия, естественно, источник не указан 499 дней:

В этот период освобождённая часть Армении ожила и начала цвести. Такие армянские города, как Ани, Двин, Нахиджеван, Карс, выросли и снова стали центрами экономики, культуры и политики Армении. В них большую роль начали играть «атеан цероц», то есть городские магистраты. А древний Ани стал будто бы цветущим садом. Стали возводиться величественные постройки, храмы, церкви, монастыри, театры и многое другое. Примечательно, что армяне ещё в те времена имели тесные отношения с Русью, свидетельством чего является то, что в Армению были приглашены русские мастеры для росписи храмов и церквей. Ани стал называться «городом тысячи и одной церкви».[источник не указан 499 дней]

[kanishka]

Тут был ещё небольшой разбор полётов насчёт парфян:

http://forum.turan.info/showthread.php?t=6351

[kanishka]

Также армяне и таджики имеют обыкновение размножаться не по дням, а по часам. Два месяца назад таджиков и армян согласно педивикии было 14 и 7 миллионов соответственно. А теперь 22 и 12 миллионов... Педивикия не даст соврать.


Всё енто подтверждает теорию, что количество неадекватов в пределах этноса обратно пропорционально количеству этноса. Наверно, у малых народов включается инстинкт самосохранения.

[Nevik Xukxo]

Два месяца назад таджиков и армян согласно педивикии было 14 и 7 миллионов соответственно. А теперь 22 и 12 миллионов...

А сурьёзные линки на ихнюю демографию есть? Педивикия всё-таки такая педивикия... И, скажем, можно ли считать американцев армянского происхождения этническими армянами? Подозреваю, что скорей всего нет - это уже ассимилянты и вообще американцы.

[Iskandar]

Два месяца назад таджиков и армян согласно педивикии было 14 и 7 миллионов соответственно. А теперь 22 и 12 миллионов...

14 - если сложить минимальные данные.
22 - если сложить максимальные данные. Которые, конечно, сомнительны, но выпилить их довольно сложно. Мне постоянно приходилось откатывать правки, накручивающие цифры.

Полный контраст с таджиками, у которых даже отдельный портал:

(wiki/ru) Таджики

Наглядный контент:

2.1 Таджикоязычные города
2.2 Северные таджики (Таджикистан и Узбекистан)
2.3 Проблема таджиков в Узбекистане. Тюркизация Средней Азии
2.4 Южные таджики (Таджикистан)
2.5 Таджики Афганистана
2.6 Таджики Пакистана

Этот "контент" запиливал я.
Конкретные претензии есть?

[Iskandar]

Удалил эту чушь.

А если опять напишут?

Ну посмотрим.

Уже откатили.
И это естественно, ведь огульное выпиливание без предоставления замены - признак баттхёрта.

[Iskandar]

Тут был ещё небольшой разбор полётов насчёт парфян:

http://forum.turan.info/showthread.php?t=6351

А вкратце о чём там?
Аршак был древним узбеком?

[Nevik Xukxo]

14 - если сложить минимальные данные.
22 - если сложить максимальные данные.

Возможно, иногда сложно различить таджиков с другими фарсиязычными этногруппами?

[kanishka]

Два месяца назад таджиков и армян согласно педивикии было 14 и 7 миллионов соответственно. А теперь 22 и 12 миллионов...

14 - если сложить минимальные данные.
22 - если сложить максимальные данные. Которые, конечно, сомнительны, но выпилить их довольно сложно. Мне постоянно приходилось откатывать правки, накручивающие цифры.

Полный контраст с таджиками, у которых даже отдельный портал:

(wiki/ru) Таджики

Наглядный контент:

2.1 Таджикоязычные города
2.2 Северные таджики (Таджикистан и Узбекистан)
2.3 Проблема таджиков в Узбекистане. Тюркизация Средней Азии
2.4 Южные таджики (Таджикистан)
2.5 Таджики Афганистана
2.6 Таджики Пакистана

Этот "контент" запиливал я.
Конкретные претензии есть?

Цифры не знаю. Но постоянный рост показался странным.

Претензийй нет. Но с таким успехом уйгур можно записатьь в узбеки Китая.

[kanishka]

Тут был ещё небольшой разбор полётов насчёт парфян:

http://forum.turan.info/showthread.php?t=6351

А вкратце о чём там?
Аршак был древним узбеком?

А вы почитайте. Какой ещё узбек?

[Demetrius]

В интернете кто-то неправ?

[Nevik Xukxo]

Но с таким успехом уйгур можно записатьь в узбеки Китая.

А чо? В Китае вон таджики официально водятся - и неважно, что это сарыкольцы и ваханцы.

[Iskandar]

Возможно, иногда сложно различить таджиков с другими фарсиязычными этногруппами?

Ну собственно говоря, тогда нужно отделить хорошо посчитанных таджиков быв. СССР от "заграничных" запянджских. И не учитывать таджикоязычных паспортных "узбеков" Узбекистана. И будет счастье.

Я кстати такое проделал в отношении языков и жёстко пресёк попытки прикрутить к носителям таджикского языка афганских таджиков. Потому как официально языки разные.

Однако борьба с таджиками что может дать статье про узбеков? Она действительно довольно уныла. Но массовым выпиливанием статью в вики не спасёшь. Поможет только перепиливание.

[Iskandar]

Претензийй нет. Но с таким успехом уйгур можно записатьь в узбеки Китая.

Между уйгурами и узбеками всё же существует этническая граница, позволяющая существовать уйгурской диаспоре в Фергане, всяким тахтахуновым и ураймахуновым...

В случае Пянджа - эта река не является этнической границей.

[Nevik Xukxo]

Я кстати такое проделал в отношении языков и жёстко пресёк попытки прикрутить к носителям таджикского языка афганских таджиков. Потому как официально языки разные.

Кстати, если правильно помню, то в Афганистане, Пакистане, Иране вообще с официальной этнической статистикой не очень хорошо?

[kanishka]

Претензийй нет. Но с таким успехом уйгур можно записатьь в узбеки Китая.

Между уйгурами и узбеками всё же существует этническая граница, позволяющая существовать уйгурской диаспоре в Фергане, всяким тахтахуновым и ураймахуновым...

В случае Пянджа - эта река не является этнической границей.

Вот только все эти тахтахуновы и ураймахуновы говорят на узбекском языке, как в Узбекистане, так и в Кыргызстане. Они просто происходят из СУАР, потомки беженцев начала 19-века, как и панджшерские таджики потомки беженцев начала 20-века.

[Iskandar]

как и панджшерские таджики потомки беженцев начала 20-века.

Не понял аналогии...

Что вы конкретно предлагаете? Перестать персоязычных Афганистана считать таджиками? Обратитесь в афганское правительство для начала.

[kanishka]

как и панджшерские таджики потомки беженцев начала 20-века.

Не понял аналогии...

Что вы конкретно предлагаете? Перестать персоязычных Афганистана считать таджиками? Обратитесь в афганское правительство для начала.

Я просто констатировал двойные стандарты при описании двух этносов.

В случае с цитированным отрывком по этногенезу узбеков - дилетантская стряпня таджикской школоты с неприкрытой ненавистью, на что ни ни один из викпипедиков не отреагировал.

[Iskandar]

Вся этнология - один большой субъективизм.

[jvarg]

В случае с цитированным отрывком по этногенезу узбеков - дилетантская стряпня таджикской школоты с неприкрытой ненавистью, на что ни ни один из викпипедиков не отреагировал.

1) Никакой ненависти лично я не увидел.
2) То, что нынешние узбеки довольно искусственно созданная народность - так и есть (что, однако, вовсе не делает ее какой-то неполноценной).

Вообще, я не понял, почему вы обозвали все это чушью и удалили. Кроме некоторых моментов все соответствует истине.