Дунганский язык

[dagege]

особенно в Пекине, где порой так всё "окрасят", что уши вянут от этого -р...)

вот уж где правда.
Как вспомню ту рекламу чая с каким-то пекинским актёром... брр

[Iyeska]

Дык а сейчас и тем более. Кому он интересен из не-дунган, когда есть путунхуа?

Дунганский - отдельный письменный язык со сложившейся литературной традицией (давайте только не будем сравнивать её с "великими литературами"!), к путунхуа имеет такое же примерно отношение, как русский к чешскому. При чём здесь эта фраза вообще? Те, кому интересна Россия, учат русский, кто интересуется Чехией, учит чешский. То же самое и с дунганами: те, кому именно их история и культура интересны, изучают их язык, и путунхуа тут не при чём.

Тоны в дунганском совпадают с путунхуа ?

Нет. Про фонетику прочтите статейку в вики, дабы тут всё не расписывать 

дунганский язык/диалект

Переносить в китаистику?

Зачем? Всем, я думаю, ясно, что дунганский - отдельный язык. Совершенно нелепо его объявлять диалектом...

Мы будем сама серьёзность

Hope so

[Iyeska]

Что ж, продолжим изучать букварь.
Буква М обозначает звук [m], разумеется:

ма - лошадь (2-й тон).

[Iyeska]

Буква О обозначает открытый [ɔ] дифтонгического происхождения (← ao):

Мо - кошка (1 тон).

P.S.: Отныне тоны буду обозначать, как в большом "Русско-дунганском словаре": цифрами I, II, III в круглых скобках после слова. Если слово двусложное, тоны передаются через дефис.

ма-ма хо-ма (I-I II-I) мама здорова (ли)?
а-ма ху-ма (I-I I-I) мамочка сердится (ли)?

[Iyeska]

Буква Ш обозначает звук [ʂ]:

Хо-шо ма. Много лошадей. (I-I II)

хо-шо мо - много кошек (I-I I)
хо-шо ху - много обезьян (I-I I)
хо-шо шу - много рук (I-I II)

[Alone Coder]

По цифрам трудно представить тон

[Iyeska]

Буква С обозначает звук :

Му-са, со! Муса, подметай! (I-I, II)
Му-са, ху! Муса, подожди! (I-I, III)

По цифрам трудно представить тон

Прочтите теорию, представите Не рисовать же каждый раз схему...

[Антиромантик]

Просто под китайским подразумеваются все диалекты китайской группы, равно как под японским, допустим, рюкюские.

[Iyeska]

Просто под китайским подразумеваются все диалекты китайской группы, равно как под японским, допустим, рюкюские.

Дунганский - это не китайский диалект, а отдельный литературный язык, давно потерявший связь с языком-источником, и развивающийся совершенно автономно.

[Iyeska]

Внял просьбам объяснить тоны, показать их соответствия путунхуа. Представляю вниманию заинтересованных читателей следующую табличку:

[Alone Coder]

То есть то, что вы пишете как I и II - это одно и то же в дунганском?

[Iyeska]

То есть то, что вы пишете как I и II - это одно и то же в дунганском?

Я пишу тоны дунганского языка, не привожу китайских соответствий. Ведь мы дунганский букварь разбираем Писать курс в сравнительно-историческом освещении как-то долговато будет...

[Nevik Xukxo]

Дунганский - это не китайский диалект, а отдельный литературный язык, давно потерявший связь с языком-источником, и развивающийся совершенно автономно.

Примерно как мальтийский в арабской группе, если приводить аналогии?

[Антиромантик]

Просто под китайским подразумеваются все диалекты китайской группы, равно как под японским, допустим, рюкюские.

Дунганский - это не китайский диалект, а отдельный литературный язык, давно потерявший связь с языком-источником, и развивающийся совершенно автономно.

Да я и не возражаю, но китайские производные есть также в Малайзии, Сингапуре и Австралии, тоже должны быть оторваны?

[Alone Coder]

Я пишу тоны дунганского языка, не привожу китайских соответствий.

Тогда что такое I и II? В этой табличке нет никаких "I" и "II".

[piton]

Дунганский - отдельный письменный язык со сложившейся литературной традицией (давайте только не будем сравнивать её с "великими литературами"!), к путунхуа имеет такое же примерно отношение, как русский к чешскому.

Извините, но начните, пожалуйста, с маленького ликбеза.
Насколько слышал, дунгане - это китайцы мусульманского вероисповедания. Они живут во многих раойнах Китая, даже в Пекине. Например, дунганское восстание в XIX в. вроде в Джунгарии было.
Итак, народные говоры дунган - это просто китайский соответствующих районов, или есть черты, разделяющие их от китайских диалектов?
Ну и литературный язык - это речь Ху(э)йского (к вопросу о смехуечках) района или он возник за пределами Китая?

[Toivo]

Я пишу тоны дунганского языка, не привожу китайских соответствий.

Тогда что такое I и II? В этой табличке нет никаких "I" и "II".

Восоходящий (I), нисходящий (II) и высокий (III) тона.

[Iyeska]

Примерно как мальтийский в арабской группе, если приводить аналогии?

+100500!!! Категорическое филен данк Ксуксе за крайне удачное сравнение! Никто же не рвётся запихивать мальтийский в арабские диалекты, я надеюсь?

Да я и не возражаю, но китайские производные есть также в Малайзии, Сингапуре и Австралии, тоже должны быть оторваны?

А вот ваш пример как раз неудачен... "Китайские производные" в указанных странах бесписьменны, не имеют литературной формы, а при необходимости пользуются тем же письменным материковым китайским (путунхуа, гоюй, хуаюй, как вам угодно).

Тогда что такое I и II? В этой табличке нет никаких "I" и "II".

Вы серьёзно, или шутите? Это просто римские цифры. В табличке им соответствуют "арабские"...

Извините, но начните, пожалуйста, с маленького ликбеза.
Насколько слышал, дунгане - это китайцы мусульманского вероисповедания. Они живут во многих раойнах Китая, даже в Пекине. Например, дунганское восстание в XIX в. вроде в Джунгарии было.
Итак, народные говоры дунган - это просто китайский соответствующих районов, или есть черты, разделяющие их от китайских диалектов?
Ну и литературный язык - это речь Ху(э)йского (к вопросу о смехуечках) района или он возник за пределами Китая?

Это, пожалуй, смешение народов... Китайские хуэй не равно дунгане бывшего СССР! В Китае хуэй  действительно говорят на местных говорах китайского языка, всё больше нивелирующихся под влиянием путунхуа. Письменной формы их язык там не имеет. Редкое исключение - переводы Корана, записанные арабским письмом. Но их мало кто умеет читать, и язык там далёк от упорядоченной нормы... По сути, единственным отличием современных хуэй от китайцев является вера. Дунгане бывшего СССР сильно отличаются от хуэй. Их язык, не испытывающий влияния путунхуа, развивается совершенно отдельно, не прослеживает тенденции к слиянию с ним. Как-то вот так вот.

[Alone Coder]

Тогда что такое I и II? В этой табличке нет никаких "I" и "II".

Вы серьёзно, или шутите? Это просто римские цифры. В табличке им соответствуют "арабские"...

Если I=1 и II=2, то это один и тот же тон. См. табличку.

[Iyeska]

Если I=1 и II=2, то это один и тот же тон. См. табличку.

Повторю: это дунганские тоны обозначены!!!!!!!!! Соответствия в моей записи: I - 1, II - 2, III - 3 тоны ДУНГАНСКОГО языка. Путунхуа я вообще не рассматриваю, и до таблички его не упоминал вовсе, кроме объяснения дифтонгической природы дунганского о...

[Alone Coder]

Вы собственную табличку видели?

[Toivo]

Вы собственную табличку видели?

Alone Coder, цифры, которые там написаны - это тоны путунхуа.
1-й и 2-ой тоны путунхуа - это I-й тон дунганского.
3-й тон путунхуа - это II-й тон дунганского.
4-й тон путунхуа - это III-й тон дунганского.

[Iyeska]

Это ужас какой-то... Alone Coder, вы меня пугаете, честное слово...

[Iyeska]

Посмотрел табличку. Да, несколько неграмотно там назван первый столбец, согласен... Можно уточнить, иметь в виду нечто вроде: "номер этимологического тона в соответствии с путунхуа". Как-то так.

[Dana]

Никто же не рвётся запихивать мальтийский в арабские диалекты, я надеюсь?

Это вопрос исключительно политики. Арабские диалекты с лингвистической точки зрения тоже можно рассматривать как языки. Масри и дариджа совершенно равнозначны в этом отношении мальтийскому.
Что касается дунганского, то ведь официальные власти КНР все синитские языки считают китайскими диалектами
А с точки зрения лингвистической классификации дунганский — диалект чжуньюаньской группы мандаринского языка.