Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эрзянская латиница

Автор dagege, сентября 25, 2011, 13:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Предлагаю мою версию эрзянской версии латиницы
Согласные с мягким знаком - конечные согласные.

а A a
б B b
бь
в W w
вь
г G g
гь Ģ ģ
д D d
дь Ḍ ḍ
е E e
ё Ö ö
ж Ž ž
жь
з Z z
зь Ź ź
и I i
й J j
к K k
кь Ḱ ḱ
л L l
ль Ĺ ĺ
м M m
мь Ḿ ḿ
н N n
нь Ń ń
о O o
п P p
пь Ṕ ṕ
р R r
рь Ŕ ŕ
с S s
сь Ś ś
т T t 
ть Ţ ţ
у U u
ф F f
х H h
ц C c
ць Ć ć
ч Ç ç
ш Ş ş
щ Š š
ы õ. Į į или Õ õ
э Ё ё
ю Ü ü или Yy
я Ä ä

Пример статьи об эрзянском языке из эрзянской энциклопедии:
Э́рзянь кель — совавтови суоминь-равонь тарадонтень суоми-угрань келень семиянь группанть пельксэнтень, Уралонь келень семиянтень. Эрзянь кельсэ кортыть эрзянь ломанть.
Эрзянь келень гайттнень сёрмадовомс саевить рузонь/кириллицянь 33 тешкст-букват.

Ёrzäń keĺ – sowawtowi suomiń-rawoń taradonteń suomi-ugrań keleń semiäń gruppanţ peĺksёnteń. Uraloń keleń semiänteń. Ёrzäń keĺsё kortįţ ёrzäń lomanţ.
Ёrzäń keleń gajttneń sörmadowoms saewiţ ruzoń/kirillicäń 33 teşkst-bukwat.

Есть пожелания, замечания?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Awwal12

Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.
А чисто по алфавиту - очень уж много диакритики выходит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

К тому же непонятен смысл использования более сложной графемы w вместо v.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

dagege

Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2011, 13:21
Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.
А чисто по алфавиту - очень уж много диакритики выходит.
диактрика используется в силу того, что в латинице трудно передать палатализацию.

А насчёт сферы вы конешн загнули. Сомневаюсь, что у эрзянского она вообще есть или будет.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2011, 13:23
К тому же непонятен смысл использования более сложной графемы w вместо v.
Если писать v, то труднее объяснить её произношение в ава.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Awwal12

Да и вообще вам, кажется, успешно удалось скрестить все недостатки криллицы и латиницы.  :) С одной стороны - нехватка согласных букв для мягких фонем либо мягкого знака для соответствующих им буквосочетаний, с другой - унаследованная от русской кириллицы неудобоваримая система обозначения гласных в сочетании с твёрдыми/мягкими согласными и йотом. При этом графически усугубленная, поскольку точек стало больше...
Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 13:25
Если писать v, то труднее объяснить её произношение в ава.
То есть "в" тут вас особо не смущает, а "v" - это страшно и непоправимо?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Когда в языке столько пар твердый-мягкий согласный, использовать для их различения диакритику нерационально.

Awwal12

Цитата: Hellerick от сентября 25, 2011, 13:32
Когда в языке столько пар твердый-мягкий согласный, использовать для их различения диакритику нерационально.
:+1: же. О чём и речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

«Умляут» в парах E/Ё и A/Ä имеет противоположную функцию.

hodzha

Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2011, 13:21
Есть. Оставить даже мысленные эксперименты с эрзянским алфавитом.  ;D Любая перемена на деле приведёт только к дальнейшему сужению сферы использования языка.

вот вам реальный пример неправильно построенной этносоциальной политики в современном российском обществе, также как и в других обществах Азии. В Европе никому даже в голову не приходит переводить местные языки на кириллицу, людям это просто неинтересно. в России же неславянские народы пытаются хоть что-то противопоставить политике насилия государства в культурной и языковой сфере, один из способов противостояния - постоянные попытки перейти на латиницу (татары, эрзя и т.д.), а ведь кириллица это тот алфавит, которым стоит гордиться, ведь он возник в свободном обществе в результате смешения нескольких разных традиций (в отличие от латинского - языка тоталитарного Рима). кириллица - алфавит будущего, а ему уже сколько веков подмачивают репутацию. доколе?  :???

dagege

Использование e,ö,y( ü),ä для палатализации врядли будет губительно влиять на язык
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Nevik Xukxo

Мда, я даже боюсь представить мокшанскую латиницу. :o

Awwal12

И вообще, я глубоко убеждён, что любые вновь создаваемые алфавиты должны быть фонематичны, а к вашему это явно не относится. Не говоря уже про порнографию в виде "е"/"ё" и пр., идущую ещё с русского алфавита, я не вижу, например, противопоставления /ŋ/ и /n/ (на которое есть минимальные пары, да).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 13:40
Использование e,ö,y( ü),ä для палатализации врядли будет губительно влиять на язык
Это тащемта порочная система из русской кириллицы. У вас в позиции перед гласным палатализация выражается одним образом, на конце слога - другим, и всё это представляет собой совершенно избыточную непоследовательность и майндфак. Я уж не говорю о том, что это неэкономно: так, если в русском /э/ после твёрдых и в начале слова - штука редкая, то в эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toivo

Offtop
Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 13:13
Э́рзянь кель — совавтови суоминь-равонь тарадонтень суоми-угрань келень семиянь группанть пельксэнтень, Уралонь келень семиянтень. Эрзянь кельсэ кортыть эрзянь ломанть.
Эрзянь келень гайттнень сёрмадовомс саевить рузонь/кириллицянь 33 тешкст-букват.
Erzjanj kjelj — sovavtovi suominj-ravonj taradontjenj suomi-ugranj kjeljenj sjemijanj gruppantj pjeljksentjenj, Uralonj kjeljenj sjemijantjenj. Erzjanj kjeljse kortõtj erzjanj lomantj.
Erzjanj kjeljenj gajttnjenj sjormadovoms sajevitj ruzonj/kirillicjanj 33 tješkst-bukvat.

dagege

Цитироватьв эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Вот ещё один вариант:
Ẹrzäṇ keḷ – sovavtovi suomiṇ-ravoṇ taradonteṇ suomi-ugraṇ keleṇ semiäṇ gruppanṭ peḷksẹnteṇ. Uraloṇ keleṇ semiänteṇ. Ẹrzäṇ keḷsẹ kortõṭ ẹrzäṇ lomanṭ.
Ẹrzäṇ keleṇ gajttneṇ sörmadovoms saeviṭ ruzoṇ/kirillicäṇ 33 teşkst-bukvat.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Hellerick

Предлагаю правило: согласный после «мягкого» гласного на конце слова по-умолчаню считается мягким. Если же он твердый, то это обозначается удвоением согласного.

Hellerick

javascript:void(0);
Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 14:05
Цитироватьв эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)

Значит, графема E должна обозначать /э/ в начале слова, и /е/ в других позициях — дэсу же.

dagege

Или вот:
Erzäṇ ḳeḷ – sovavtovi suomiṇ-ravoṇ taradonṭeṇ suomi-ugraṇ ḳeḷeṇ ṣemiäṇ gruppanṭ ṗeḷkṣẹnṭeṇ. Uraloṇ ḳeḷeṇ ṣemiänṭeṇ. Erzäṇ ḳeḷse kortõṭ erzäṇ lomanṭ.
Erzäṇ ḳeḷeṇ gajttṇeṇ sörmadovoms saeviṭ ruzoṇ/kirillicäṇ 33 ṭeşkst-bukvat.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Toivo

Offtop
Erzjanj kelj — sovavtovi suominj-ravonj taradontenj suomi-ugranj kelenj semijanj gruppantj peljksäntenj, Uralonj kelenj semijantenj. Erzjanj keljsä kortõtj erzjanj lomantj.
Erzjanj kelenj gajttnenj sjormadovoms sajevitj ruzonj/kirillicjanj 33 teškst-bukvat.

autolyk

Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 14:05
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)
Потому что она употребляется вместо э после согласных, которые не имеют палатальных пар, напр. кель.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

dagege

Цитата: Hellerick от сентября 25, 2011, 14:12
javascript:void(0);
Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 14:05
Цитироватьв эрзянском /э/ в начале слова - обычное дело (в отличие от /йэ/!), а вы его опять отображаете более сложной графемой.
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)

Значит, графема E должна обозначать /э/ в начале слова, и /е/ в других позициях — дэсу же.
И как вы будете писать сэрей??
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Alone Coder

Цитата: hodzha от сентября 25, 2011, 13:40
ведь кириллица это тот алфавит, которым стоит гордиться, ведь он возник в свободном обществе
Тонко :) Империя Петра Великого была такая свободная, что некуда бежать :)

dagege

Цитата: autolyk от сентября 25, 2011, 14:17
Цитата: dagege от сентября 25, 2011, 14:05
вот только е в эрзянском употребляется в разы чаще, нежели э (будь она в начале, середине или конце)
Потому что она употребляется вместо э после согласных, которые не имеют палатальных пар, напр. кель.
в этом и состоитпроблема перевода кириллицы на латиницу - наличие палатализации в эрзянском.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр