Ответы на фрические вопросы — выбрасывать ли в Псевду?

[RawonaM]

Если некто, будем для простоты говорить "я", открыл в каком-то разделе темку с изначально фрическим заголовком, вроде "а были ли негры в империи Цинь?" или "А повлиял ли шумерский вокализм на образование ирокезских носовых гласных?", то что с такой темкой делать? Ведь в данном конкретном случае так примерно всё и произошло. Сомнения возникли лишь потому, что в результате спора с топикстартером было высказано несколько интересных мыслей. Но сама-то тема от этого не стала более приемлема в разделе "Языки Дальнего Востока"! Как была фрической, так и остаётся. Что конкретно мешает её отправить в Псевду? Почему другие отправляли спокойно, а именно эту - нет? Я на спор могу понавытаскивать интересных мыслей из большинства тем Псевды. So what?

В таком случае не вижу причин не соглашаться с вами.

Однако навеяло на рассуждения. Получается в псевдонауку попадают темы и с псевдоначалом и с псевдоконцом. Я ту тему не читал, не знаю сколько там чего, но если задан глупый вопрос, а потом вся тема идет непсевда, вызванная обсуждением этого вопроса, то вроде как и не место ей в псевде. Наверное в каждом частном случае свое решение должно быть.

[RawonaM]

Я лично тоже ничего не понимаю в семитских языках. Но если бы Мнаше сказал, что какая-то тема в том разделе фрическая, то я бы не сомневался. Вам в данном случае мало моего мнения? Я изучал корейский, японский и некоторые из палеоазиатских достаточно долго, чтобы с уверенностью судить о данной теме как о полнейшем и безнадёжном фричестве. Да тут и не нужно быть особым спецом, чтобы понять всё, когда видишь, как человек сравнивает корейские и японские слова то с эскимосским, то с айнским, то с чукотским, то с ительменским, то с нивхским... Или обязательно спецом быть, чтобы столь вопиющее невежество разглядеть?

P.S. Тем более, что здесь не только моё мнение прозвучало.

Я тему не читал, не знаю о чем там речь и кто что говорил, поэтому ничего не могу сказать.
Если действительно там полный бред, то конечно место темы в ПН однозначно. Здравые обсуждения, если там они есть, нужно из нее вырезать и перенести в ЯДВ.

[Utis]

Сформулирую тогда яснее свою мысль, нох айнмаль:
Если некто, будем для простоты говорить "я", открыл в каком-то разделе темку с изначально фрическим заголовком, вроде "а были ли негры в империи Цинь?" или "А повлиял ли шумерский вокализм на образование ирокезских носовых гласных?", то что с такой темкой делать? Ведь в данном конкретном случае так примерно всё и произошло. Сомнения возникли лишь потому, что в результате спора с топикстартером было высказано несколько интересных мыслей. Но сама-то тема от этого не стала более приемлема в разделе "Языки Дальнего Востока"! Как была фрической, так и остаётся. Что конкретно мешает её отправить в Псевду? Почему другие отправляли спокойно, а именно эту - нет? Я на спор могу понавытаскивать интересных мыслей из большинства тем Псевды. So what?

Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

[RawonaM]

Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором не приводятся мизер аргументов, и море общих фраз.

Фрикам бесполезно приводить аргументы, а то и вредно. Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия, когда на самом деле это просто полный бред, который пытается опровергнуть человек в здравом уме.

[Iyeska]

Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Я иду на принцип лишь потому, что наличие этой темы в теоретическом разделе явно нелепо. И затянувшееся препирательство с фриком по этой же причине веду. Или вы готовы спустить на самотёк буйство фриков?

[Iyeska]

Фрикам бесполезно приводить аргументы, а то и вредно. Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия, когда на самом деле это просто полный бред, который пытается опровергнуть человек в здравом уме.

Вот и нужно сразу в Псевду такие темки отправлять! Никто бы там не стал столь упорно доказывать. Я, во всяком случае, точно бы не стал там яростно спорить с I one.

[Utis]

Мне кажется, в данном конкретном случае Iyeska просто идет на принцип и оказывает давление на участников. Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Я иду на принцип лишь потому, что наличие этой темы в теоретическом разделе явно нелепо. И затянувшееся препирательство с фриком по этой же причине веду. Или вы готовы спустить на самотёк буйство фриков?

RawonaM: "Создается иллюзия, что это настоящая научная дискуссия"

[RawonaM]

Iyeska, давайте мы вас назначим модератором в ЯДВ и подразделах, согласны?

[mnashe]

Я уже не говорю о его затянувшемся препирательстве с фриком, в котором приводятся мизер аргументов, лишь море общих фраз.

Так ведь на фрические вопросы уже с лихвой были даны даны аргументированные ответы (которые и представляют интерес на мой взгляд).
Дальше ничего нового фрик не добавил, одни повторы и препирательства — так зачем нужны ещё аргументы?
Всё, что было дальше, я и перенёс в Псевду.
Не вижу смысла в дальнейшем толчении воды в ступе.
Фрик продолжил писать в языковой теме — я опять отрезал и выбросил в Псевду.
Продолжит ещё в том же духе — придётся прикрыть тему.
Зачем тратить время на ответы фрику, когда всё уже сказано?

[mnashe]

Вот и нужно сразу в Псевду такие темки отправлять! Никто бы там не стал столь упорно доказывать. Я, во всяком случае, точно бы не стал там яростно спорить с I one.

Вот о чём и говорю:

А вообще, на будущее: лучше сразу, когда в научном разделе начинает буянить фрик, нажимать кнопку «сообщить модератору», и писать там конкретно: перенесите всю, или отрежьте вот отсюда. Тогда я (или другой модератор) не стал бы её читать, а просто перенёс бы целиком.
А так что получилось? Я наткнулся на эту тему случайно, увидел, что фрик совсем разбушевался, стал думать, что делать: резать или выбрасывать. А для этого надо тему прочесть. Прочитав ответы на первой странице и почерпнув из них некоторую информацию для себя, я уже пожалел выбрасывать тему целиком. Вот так.
Так что в очередной раз рекомендую кнопку. Она не только для жалоб на оскорбителей.

[Iyeska]

Iyeska, давайте мы вас назначим модератором в ЯДВ и подразделах, согласны?

Почему бы и нет? Вполне могу быть там полезен в данном качестве.

[RawonaM]

А вообще, на будущее: лучше сразу, когда в научном разделе начинает буянить фрик, нажимать кнопку «сообщить модератору», и писать там конкретно: перенесите всю, или отрежьте вот отсюда. Тогда я (или другой модератор) не стал бы её читать, а просто перенёс бы целиком.

Да, недооценивание кнопки «сообщить модератору» подбешивает.

[mnashe]

Да, недооценивание кнопки «сообщить модератору» подбешивает.

Её воспринимают как «пожаловаться». Сразу мысль: «Ябедничать? Это ниже моего достоинства! Сам справлюсь!»
И тратится куча времени впустую...

Мой подход таков: любой самый нелепый вопрос может быть задан вполне здравомыслящим человеком, не имеющим достаточных знаний в данной области. Поэтому ко всем подобным темам (и их авторам, пока они себя не проявили в достаточной мере) должна действовать презумпция адекватности. Им нужно сдержанно и аргументированно отвечать, и только если ТС явно начинает действовать во фрическом режиме (многократно повторять свои теории, на которые специалисты уже ответили, переходить на личности оппонентов, обвинять учёных в «заговоре», и т.д.), то тогда тему надо переносить. Целиком или частично — это зависит от количества интересных ответов на вопросы фрика. Тут дилетантам даже легче оценить, поскольку знатокам эти ответы заведомо неинтересны.

Именно так я поступаю в семитском разделе.

[Utis]

Очень грамотный подход. Главное не превратить форум в закрытый клуб для слишком адекватных людей. Как я понял, действия фрика были отчасти спровоцированы

[piton]

Некоторые думают, что ПН - нечто плохое. Это не так, без ПН и науки бы не было.

[Utis]

...И слишком эмоционально реагируют на ПН. Помните чем закончился первый раунд по этой теме? Как бы и Iyeska с катушек не съехал. Такое пожелание

[RawonaM]

Некоторые думают, что ПН - нечто плохое. Это не так, без ПН и науки бы не было.

Когда науки не было, то без ПН и науки не стало бы. А когда наука уже есть, то начинать все заново с ПН — это нечто плохое. Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

[mnashe]

Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

Какое это имеет отношение к псевдонауке?
Четыре элемента — это философско-мистическая концепция; она принадлежит системе познания, имеющей немного общего с тем, что называется сегодня в узком смысле наукой, но с псевдонаукой её сходство ещё меньше. Методы у всех трёх разные. И если древняя философия таки принесла человечеству немало пользы, то какую пользу могут принести бесконечные повторения досужих измышлений, оскорбления и обвинения оппонентов в заговоре?

[Leo]

...И слишком эмоционально реагируют на ПН. Помните чем закончился первый раунд по этой теме? Как бы и Iyeska с катушек не съехал. Такое пожелание

Согласен на все 100. Читая тему возникло предположение, что собеседники явно недочитывают сообщения друг друга, сразу "заходя в пикé". Поэтому очень старое пожелание: либо дочитывать до конца, либо в обще не начинать, а желаешь отвечать, так уж дочти до конца, как бы противно не было. 

[RawonaM]

Давайте сейчас всерьез обсуждать, как сделать золото из четырех элементов.

Какое это имеет отношение к псевдонауке?

Я в алхимии не силен. Ну в общем, алхимия породила химию, но сегодня возвращаться к алхимии — нонсенс. Это что пытаются сделать всякие технари — гуманитарные неучи. Они не хотят учить то, чего человечество достигло за всю историю, и хотят пройти этот путь сами. Если бы они это делали много сотен лет назад — возможно они бы стали одним из известных людей. Однако сейчас — нужно учитывать предыдущий опыт, одной жизни не хватит, чтобы заново все построить.

[Leo]

Астрология породила Астрономию (как Авараам Исаака), но народ всё равно тянется к Астрологии

[Nevik Xukxo]

но народ всё равно тянется к Астрологии

сомневаюсь, что современная астрология та же самая, что давным давно была...

[I. G.]

Разделение тем на псевдонаучные темы и научные достаточно сложно сделать и технически: чтобы выделить 3 нормальных сообщения из "Молдавия и Румыния в составе Великой Степи; придется нарушить порядок сообщений, цитаты повиснут в воздухе.

[Leo]

но народ всё равно тянется к Астрологии

сомневаюсь, что современная астрология та же самая, что давным давно была...

Ну да, тогда она ещё включала и астрономию в полном составе.

[Iyeska]

Разделение тем на псевдонаучные темы и научные достаточно сложно сделать и технически: чтобы выделить 3 нормальных сообщения из "Молдавия и Румыния в составе Великой Степи; придется нарушить порядок сообщений, цитаты повиснут в воздухе.

Именно!
Кому безумно интересно выковыривать зёрна истины из кучи лайна, почитает в Псевде всю темку. Название-то намекает какбе, в каком русле будет вся беседа...