Что люди делают с миром и что с этим делать

[Bhudh]

(фактически, именно им содеянное зло его и наказывает!)

Таки буддизм детектед!

[Python]

А собс-но христианство тут при чём, равно как и отношение Бога к человеку? 

Есть у меня подозрение, что "собс-но христианство " имеет такое же отношение к реальному христианству, как неоязычество - к язычеству.

Ну так для начала разберитесь в определениях. 

Идея в том, что идеальное христианство, каким оно должно быть - миф, причем, большей степенью миф, придуманный людьми нашего времени. На самом же деле ритуал - это собственно то, чем христианство было для большинства своих последователей.

[Awwal12]

«Уверуй в Него, и тогда Его страдания станут твоим искуплением?»

Так точно. Но, строго говоря, искупление не равнозначно спасению, как открытие двери тюремной камеры не равнозначно выходу из камеры.

[Awwal12]

Идея в том, что идеальное христианство, каким оно должно быть - миф, причем, большей степенью миф, придуманный людьми нашего времени. На самом же деле ритуал - это собственно то, чем христианство было для большинства своих последователей.

Что такое "идеальное христианство, каким оно должно быть"?  Оно никому ничего не должно, оно просто есть. Можно разве что рассуждать о том, насколько хорошими христианами является большинство христиан. Правда, смысла таких рассуждений я всё равно не улавливаю. Исповедание христианства ведь само по себе не является гарантией спасения. 

[Python]

Исповедание христианства ведь само по себе не является гарантией спасения. 

Является обязательным условием и (в виде соблюдения определенных ритуалов) средством для этого. Иногда доходило и до абсурда, когда лучше убить человека, чем нарушить пост.

[Awwal12]

Иногда доходило и до абсурда, когда лучше убить человека, чем нарушить пост.

Боюсь, с христианской доктриной это имеет не больше общего, чем бомбёжки Ливии с защитой прав и свобод человека.

Является обязательным условием

Вообще-то нет. Фундаментален тот тезис, по которому только Бог знает, кто будет спасён. Другой вопрос, что шансы христианина по умолчанию полагаются выше - может быть, даже на порядки.

[mnashe]

(фактически, именно им содеянное зло его и наказывает!)

Таки буддизм детектед!

Да, на это уже много обращали внимание.

[Python]

Иногда доходило и до абсурда, когда лучше убить человека, чем нарушить пост.

Боюсь, с христианской доктриной это имеет не больше общего, чем бомбёжки Ливии с защитой прав и свобод человека.

Христианская доктрина может иметь множество толкований, подгоняющих ее под христианскую практику. Во времена межконфессиональных войн церковь сама же благословляла человекоубийство - и в доктрине для этого почему-то находилось оправдание. Сейчас, когда война никому не нужна, церковь кружит вокруг человеколюбия, война за веру трактуется как некая духовная медитация и т.д. Лет через 200-300, если христианство будет оставаться на своих позициях, трактовки могут измениться еще каким-то образом - в зависимости от того, что церкви нужно для выживания в этом мире.

[jvarg]

на время антракта душа отправляется в профилакторий вытрезвитель чистилище, после чего — уже в следующей жизни,

Можно конкретную ссылочку, где в Торе говорится о переселении душ?

[mnashe]

Можно конкретную ссылочку, где в Торе говорится о переселении душ?

Что Вы имеете в виду под Торой?
Буквальное значение этого слова («учение»), или Пятикнижие Моисея?

[jvarg]

Что Вы имеете в виду под Торой?
Буквальное значение этого слова («учение»), или Пятикнижие Моисея?

Пятикнижие.

[mnashe]

В Пятикнижии, как Вам, очевидно, известно, не сказано прямо ни о реинкарнации, ни о будущем мире, ни о душе, которая остаётся после смерти; нет там также никаких деталей очень многих повседневных законов.
Не знаю, откуда пошла идея, что на одном Пятикнижии (или даже Танахе) можно построить полноценное учение. Из Греции, что ли?

[Евгений]

Начинают бесить неуёмные упражнения в греческом алфавите при разговорах об устройстве человеческого общества.

+

[RawonaM]

В Пятикнижии, как Вам, очевидно, известно, не сказано прямо ни о реинкарнации, ни о будущем мире, ни о душе, которая остаётся после смерти; нет там также никаких деталей очень многих повседневных законов.
Не знаю, откуда пошла идея, что на одном Пятикнижии (или даже Танахе) можно построить полноценное учение. Из Греции, что ли?

Тем не менее, этого нет ни в Талмуде, ни у Рамбама и других средневековцев.
Вы выдаете реинкарнацию как что-то мэйнстримное, когда это принято всего лишь у маргинальных течений.

[Маркоман]

Покаяние означает принципиальное изменение позиции. У вас было две машины. Первую вы продали за рубль. Потом поняли, что это совсем не та цена, раскаялись, станете вы так же продавать вторую?

[mnashe]

Тем не менее, этого нет ни в Талмуде, ни у Рамбама и других средневековцев.
Вы выдаете реинкарнацию как что-то мэйнстримное, когда это принято всего лишь у маргинальных течений.

Не путайте синхронию с диахронией.
Да, наше время во многом маргинально по отношению к средневековью — и что?
В наше время вы не найдёте в иудаизме течения (реформисты не в счёт, они за его пределами), которое не признавало бы реинкарнацию. Не то что немэйнстримного не найдёте — вообще никакого.

[RawonaM]

В наше время вы не найдёте в иудаизме течения (реформисты не в счёт, они за его пределами), которое не признавало бы реинкарнацию. Не то что немэйнстримного не найдёте — вообще никакого.

Что, серьезно? Меня терзают сомнения. В любом случае, это не является каким-то базовым знанием иудаизма, оно влияет на жизнь иудея не больше, чем какой-нибудь философский вопрос, который обсуждают два раввина. 90% иудеев ничего не знают о гигльгуль нешамот и оно для повседневной жизни не нужно. Из ваших речей можно подумать, что каждый иудей знает что это такое и это пронизывает каждую деталь жизни.
Ради интереса поспрашиваю людей, что они об этом знают.

[mnashe]

Что, серьезно?

Серьёзно. Можно спросить любого образованного еврея из любого течения.

В любом случае, это не является каким-то базовым знанием иудаизма, оно влияет на жизнь иудея не больше, чем какой-нибудь философский вопрос, который обсуждают два раввина.

Да, для большинства это так. Как и многие другие вопросы веры.

90% иудеев ничего не знают о гигльгуль нешамот и оно для повседневной жизни не нужно.

Первое утверждение ошибочно, второе верно.
И насчёт 90% — ошибочно. Хасидизм в наши дни, конечно, уже не торт, многое перемешалось. С другой стороны, и литаизм взял в себя многое из хасидизма, так что уже хотя бы треть религиозных евреев придётся из этих 90% исключить. А также ещё хотя бы четверть — большинство сфарадим.

Из ваших речей можно подумать, что каждый иудей знает что это такое...

А так оно и есть. Если у него есть хотя бы базовые знания в обязательной для каждого еврея порции философии, без которой никто не может считаться кошерным евреем (в любом течении).

...и это пронизывает каждую деталь жизни.

А вот это совершенно не так, и я не знаю, как это можно заключить из моих слов.
Увы, даже самые базовые принципы торы не пронизывают не то что каждую деталь, но и периферийную жизнь многих «религиозных» евреев.
Поэтому мы всё ещё в галуте.