Гноми

[Python]

У нашій свідомості є руки, а в свідомості англомовних замість них є hands  та arms, жодне з цих понять не охоплює сукупність значень абстракції «рука». Аналогічно з ногами.

а абстракції "рука"/"hand"/"arm" і не існує у природі. існують частини тіла, які позначаються ріжними словами в ріжних мовах, і носіями ріжних мов виріжняюься по-ріжному.

Хто сказав, що їх існування більш об'єктивне, ніж існування мов? Плечовий суглоб — це частина руки чи частина тулуба? Фізичного бар'єру між ними та рештою тіла нема, кров та лімфа вільно циркулюють між ними, шкіра, м'язи та кістки є і в інших частинах тіла. Ні, рука — не реально існуючий об'єкт, а умовно виділений фрагмент тіла, окремішність якого має культурно-специфічне обґрунтування. Рук нема — так само, як нема Північного полюса й Екватора.

[Conservator]

Плечовий суглоб — це частина руки чи частина тулуба?

проміжна частина.

усі частини тіла, здатні рухтися автономно, існують об'єктивно. рука може рухатися так, щоб цей рух не передавався иншим частинам тіла. значить вона є. тулуб існує, бо його рухи відбиваються на всіх частинах тіла без винятку.

[Python]

1) Частина рухів рук відбувається за участю м'язів, розміщених на тулубі.
2) Рука не може пересуватись окремо від тулуба — тобто, плечовий суглоб буде завжди при тулубі, а долоня не зможе віддалитись від тулуба на відстань, більшу за довжину руки. Випадки ампутації до уваги не беремо.
3) Спробуйте надути чи втягнути живіт. На руки це ніяк не вплине. Отже, або тулуба не існує, або живіт не є частиною тулуба.

[Conservator]

1) Частина рухів рук відбувається за участю м'язів, розміщених на тулубі.

це стосується анатомії, а не морфології.

2) Рука не може пересуватись окремо від тулуба — тобто, плечовий суглоб буде завжди при тулубі, а долоня не зможе віддалитись від тулуба на відстань, більшу за довжину руки. Випадки ампутації до уваги не беремо.

але, ворушачи ними, не треба ворушити тулубом (внутрішні рухи м'язів тулуба тут не важливі)

3) Спробуйте надути чи втягнути живіт. На руки це ніяк не вплине. Отже, або тулуба не існує, або живіт не є частиною тулуба.

живота не існує.

[Python]

але, ворушачи ними, не треба ворушити тулубом (внутрішні рухи м'язів тулуба тут не важливі)

Це теж рухи, які можна бачити неозброєним оком. Не зачіпають тулуб лише рухи передпліччя й долоні — а отже, ділянка руки між плечовим та ліктьовим суглобом не є чимось окремим від тулуба. Знову ж, передпліччя рухається під дією м'язів  цієї ділянки, належність якої до тулуба ми щойно довели — а отже, й передпліччя теж є частиною тулуба. І т.д.

[Conservator]

Це теж рухи, які можна бачити неозброєним оком. Не зачіпають тулуб лише рухи передпліччя й долоні — а отже, ділянка руки між плечовим та ліктьовим суглобом не є чимось окремим від тулуба. Знову ж, передпліччя рухається під дією м'язів  цієї ділянки, належність якої до тулуба ми щойно довели — а отже, й передпліччя теж є частиною тулуба. І т.д.

ні, бо тут впливає ще й фактор можливости життєдіяльности організму після ампутації. коли неможливо визначити за попередніми показниками, цей стає визначальним.

[Python]

живота не існує.

Тоді як ми ним рухаємо?

[Python]

Це теж рухи, які можна бачити неозброєним оком. Не зачіпають тулуб лише рухи передпліччя й долоні — а отже, ділянка руки між плечовим та ліктьовим суглобом не є чимось окремим від тулуба. Знову ж, передпліччя рухається під дією м'язів  цієї ділянки, належність якої до тулуба ми щойно довели — а отже, й передпліччя теж є частиною тулуба. І т.д.

ні, бо тут впливає ще й фактор можливости життєдіяльности організму після ампутації. коли неможливо визначити за попередніми показниками, цей стає визначальним.

Добре, можна ампутувати руку, і людина виживе. А можна ампутувати голову, і людина не виживе. У людини нема рук чи голови?

[Python]

Треба буде якось розсортувати цей офтоп, коли офтопники позасинають. Але це означає, що я теж буду офлайн...

[Conservator]

Добре, можна ампутувати руку, і людина виживе. А можна ампутувати голову, і людина не виживе. У людини нема рук чи голови?

рухи голови не впливають на рухи решти тіла, десу

залежність решти органів від рухів є першим чинником визначення об'єктивности існування частини тіла, можливість життєдіяльности організму у випадку ампутації - другою.

тому є обидві.

[Python]

Протестую! Фактор виживання в разі ампутації є штучним критерієм. Тим більше, його неможливо застосувати до манекенів, які також здебільшого мають руки, ноги, голову, тулуб (хоча можуть і не мати), але за жодних обставин не виживають.

[Artemon]

Чітких границь між жовтим і червоним (для прикладу) кольорами не існує. Але є прототипові моделі, а все решта вже відштовхується від них.

А то так далеко можна зайти. Сказати, що між "гучно" і "нормально" чіткої різниці нема, то як хтось може гучно говорити? І т.п.

[Drundia]

живота не існує.

У кого як...

[DarkMax2]

живота не існує.

Болгари скажуть, що це філософське питання.

І давайте повернемось нарешті до теми! Ґномги!!!

[Conservator]

Чітких границь між жовтим і червоним (для прикладу) кольорами не існує. Але є прототипові моделі, а все решта вже відштовхується від них.

А то так далеко можна зайти. Сказати, що між "гучно" і "нормально" чіткої різниці нема, то як хтось може гучно говорити? І т.п.

а цього всього й нема. є спектр, штучно поділений на кольори, є звук зі штучною ґрадацією гучности.

[DarkMax2]

Ґномги!

[Drundia]

Ньоми!

[DarkMax2]

Ньоми!

православні хномги!

[Drundia]

Тільки ньоми. Звучить дуже православньо.

[DarkMax2]

Тільки ньоми. Звучить дуже православньо.

бусурманський кавай

[DarkMax2]

Ти осмілишся назвати його ньомою у обличчя?

[DarkMax2]

This is GNOMHE!!!

[Drundia]

Та це ж дворфи-краснолюди (червонолюди?)!

[Drundia]

Ти осмілишся назвати його ньомою у обличчя?

*Ньомом.

[DarkMax2]

Та це ж дворфи-краснолюди (червонолюди?)!

Це красне людство українською - гноми!