Русский vs российский

[Conservator]

Набоков  - это русский, но не российский писатель.

Это американский (в части текстов - русскоязычный американский) писатель.

[orang_baik]

А "русский" - это связанный с русской нацией.

Ещё одно слово, только всё запутывающее.

[hodzha]

1. Возможно стоит почаще использовать такие уточнения как великорусский, малорусский, восточнорусский, западнорусский, московскорусский, европейскорусский, азиатскорусский, американорусский, исконно русский, старорусский, новорусский, украинорусский, сибирскорусский, волжскорусский, кавказорусский, казацкорусский и т.д.
2. Россия - греческое название Руси, исторически непопулярное на Украине, тоже русской стране.  Поэтому, на Украине это название используют чаще всего только при описании того, что относится к русским в России - Россия, россияне, российский. Причем как исконные великороссы так и исконные украинцы. В том время как Русь, русский - и в этой и в остальных ситуациях.

[piton]

Россия - греческое название Руси, исторически непопулярное на Украине, тоже русской стране.

Не "исторически", а по нынешней конъюнктуре. Читайте первоисточники.

[Poirot]

а можно - "русские учёные"

Как-то диковато звучит. Т.к. предполагает наличие некой этнически-русской науки. Хотя кому-то подчеркивать национальную принадлежность того или иного ученого, вероятно, доставляет.

Вообще-то "русский" традиционно заменяет собой "российский" при описании дореволюционных реалий. Поэтому имеем русского учёного Менделеева и российского учёного Зализняка...

Правильное уточнение

[hodzha]

Россия - греческое название Руси, исторически непопулярное на Украине, тоже русской стране.

Не "исторически", а по нынешней конъюнктуре. Читайте первоисточники.

вы имеете ввиду казачьи грамоты при царском режиме или язык церковных книжников более ранних периодов? но ведь это капля в море. народным массам это название было чуждо, от петровских преобразований на Украине сильного восторга не было, вместо Пушкина, Лермонтова, Тургенева и иже с ними на Украине были Котляревский, Шевченко, Старицкий, Нечуй-Левицкий, Мирный, Руданский, Франко и другие, которые тоже этим названием не увлекались. при чем тут современная коньюктура?

[Conservator]

а можно - "русские учёные"

Как-то диковато звучит. Т.к. предполагает наличие некой этнически-русской науки. Хотя кому-то подчеркивать национальную принадлежность того или иного ученого, вероятно, доставляет.

Вообще-то "русский" традиционно заменяет собой "российский" при описании дореволюционных реалий. Поэтому имеем русского учёного Менделеева и российского учёного Зализняка...

Правильное уточнение

не совсем правильное, просто более распространено было расширительное употребление термина. Герцен в эмиграции - русский, но не российский. грузинская аристократия 19 в. - грузинская и российская, но не русская.

[piton]

Ну, российский ученый Менделеев. Кому-то врезало по ушам?

[Borovik]

Допустим, русские-староверы на Аляске к России никакого отношения не имеют. Они русские, но не россияне.

А если откроете их книжки, то убедитесь, что "русский" там практически отсутствует, "российский" в основном.

А многие из них вобще не говорят уже по-русски, и едва ли их словоупотребление тянет на эталонное. И при этом в России все их называют русскими, но не россиянами.
Вам, piton, видимо, главное поспорить?

[piton]

но ведь это капля в море

Уверяю, что и на великорусских землях слово это долго воспринималось как книжное. Но из этого никак не вытекает его "непопулярность" или "чуждость".

[hodzha]

Вообще-то "русский" традиционно заменяет собой "российский"

Да, судя по источникам того времени, среди большей части простого русского люда от Днестра и Карпат до Тихого океана, уважающих прошлое, отдавалось предпочтение словам "русский" и "Русь" которое не имело тех негативных оттенков, связанных с имперской политикой и насилием, которые имело "российский". Говоря о вещах духовных и старинных, говорили о святой Руси, не о России. Только отдельные (высшие) слои общества и  жители регионов близких к столицам предпочитали второй термин, особенно говоря о "величии России", "славе российского оружия" и т.д.

Уверяю, что и на великорусских землях слово это долго воспринималось как книжное. Но из этого никак не вытекает его "непопулярность" или "чуждость".

В этом и есть важное отличие Украины от России, украинороссов от великороссов. Одни в большинстве своем имперское прошлое презирают, вспоминают недобрым словом и открещиваются, другие же - любят, холят и лелеят (казаки, сибиряки и староверы - традиционное исключение). И тут дело не в политике, а в истории и постоянном потоке насилия со стороны России (Российской империи) на Украину, как минимум с 1640х по 1917 год. Вот люди и пытались, хотя бы на уровне терминологии очертить проблему. Для многих это было связано с петровской насильнической европеизацией общества и переменой названия с Руси на Россию, отсюда и возникла такая ситуация.

[piton]

Вам, piton, видимо, главное поспорить?

Да!
На самом деле, тема раскрыта в первом же предложении. Остальное - это всё обсуждение богатств стилистики русского.
Едва ли здесь можно говорить об "эталонном значении".

[jvarg]

Ну, российский ученый Менделеев. Кому-то врезало по ушам?

Мне врезало.

[From_Odessa]

Ещё одно слово, только всё запутывающее.

Я так и думал, что кто-то скажет нечто подобное И я могу согласиться. Просто не знал, как сказать более понятно. Можно назвать это "русским культурным пространством", "частью русской культуры", но я думаю, что точности это не внесет. Если с "российский", как я его понимаю, определить довольно просто - это то, что связано с гос-ом/страной Россия, то для "русского" столь четкого определения у меня нет (вернее, оно есть, но только, если считать понятными и прозрачными термины "нация", "народ"). Хотя я прекрасно понимаю, о чем речь.

[Awwal12]

"Народ" в контексте вполне можно считать однозначным определением. В то же время единого определения нации не существует в принципе.

[Маркоман]

Изначально "российский" и "русский" были синонимами, так как "Россия" - греческий вариант русского слова "Русь". При этом "российский" считалось словом высокого стиля, а "русский" - разговорным словом. Сейчас "русский" часто употребляется вместо "российский", а наоборот - никогда.

[Awwal12]

Изначально "российский" и "русский" были синонимами, так как "Россия" - греческий вариант русского слова "Русь". При этом "российский" считалось словом высокого стиля, а "русский" - разговорным словом.

Поздравляю, семантика уже сдвинулась сто лет в обед.

Сейчас "русский" часто употребляется вместо "российский", а наоборот - никогда.

Гм... Неужто, скажем, сочетание "русский президент" в значении "президент России" возможно?

[orang_baik]

"Российский президент" тоже не звучит.

[Awwal12]

"Российский президент" тоже не звучит.

Оно может и не звучит, но по крайней мере воспринимается.

[Маркоман]

Неужто, скажем, сочетание "русский президент" в значении "президент России" возможно?

Возможно. Так же, как "русские деньги" и многое другое. Слышал неоднократно.

[Маркоман]

Поздравляю, семантика уже сдвинулась сто лет в обед.

Что не отменяет правильности мною написанного.

[From_Odessa]

"Народ" в контексте вполне можно считать однозначным определением

В каком контексте?

[Awwal12]

Неужто, скажем, сочетание "русский президент" в значении "президент России" возможно?

Возможно. Так же, как "русские деньги" и многое другое. Слышал неоднократно.

А, я забыл, вы ж не в России живёте... Или в какой-то другой России, мы так и не определились... 
"Российский президент" даёт 1,6 млн. хитов в Гугле. "Президент России" - 18 млн. хитов. "Русский президент" - 71 000 хитов, причём это в основном либо подчеркивание национальности ("только русский президент может сплотить Русь" и пр.), либо кривые кальки с иностранных языков в переводах.

[Awwal12]

"Народ" в контексте вполне можно считать однозначным определением

В каком контексте?

В сочетании "русский народ".

[Маркоман]

А, я забыл, вы ж не в России живёте

Для меня это открытие.