Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Местоимение "ты" в безличных предложениях

Автор From_Odessa, сентября 15, 2011, 05:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ginkgo

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 20:39
и половой момент нашего примера лишь частное проявление того о чём я собственно?
Ну и мой комментарий был лишь комментарием этого частного момента :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Валер

Цитата: ginkgo от сентября 15, 2011, 21:03
Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 20:39
и половой момент нашего примера лишь частное проявление того о чём я собственно?
Ну и мой комментарий был лишь комментарием этого частного момента :)
Думал вспомнить что-нить ещё из примеров. Не придумалось..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alone Coder

...относительно степного вола: 1) нельзя !!!его!!! убивать вместе с плодом; (Талмуд 1:162/143)
кто-то вышел замуж
я дала им просука покрытого (Деулино:ПОКРЫТЫЙ)
в старой рус. письменности и в народном языке сущ. м.р. на -а согласуются с определением ж.р. (Бернштейн 309)
попытка устранения несогласования: "с кем-то, одетой в одинаковое платье" (ТВ)

Alone Coder

обороты со ср.р.:
"     1) в том, что безличные формы глаголов в прошедшем времени совпадают с формой среднего рода. Например: "В животе у него перекатывало, под сердцем веяло холодом" (Чехов, "Случай с классиком"); "Его знобило и ломало" (Л. Толстой, "Война и мир"); "Говорите, не бойтесь, у меня все одно что умерло" (Островский, "Гроза"); "От сердца отлегло" (Островский, "Бедность не порок"); "В это самое время меня сильно кольнуло в грудь пониже плеча" (Пушкин, "Капитанская дочка"); "Мой друг, мне уши заложило" (Грибоедов, "Горе от ума"); "Но бурею корабль разбило" (Крылов, "Старик и трое молодых"). Ср.: "Лаврецкому стало жаль старика"; "Но тут стало невмочь Лаврецкому" (Тургенев, "Дворянское гнездо") и т. п.;
      2) в том, что безличные формы категории состояния (возникшие из причастий страдательного залога и из имен прилагательных и наречий) совпадают с соответствующими формами среднего рода: "Ей душно, скучно, досадно... так досадно, что даже плакать хочется, а отчего — опять неизвестно" (Чехов, "Аптекарша"); "Стыдно, и горько, и больно было ей" (Тургенев, "Дворянское гнездо") и другие подобные;
      3) в том, что при безличных словах могут стоять местоименные частицы среднего рода это, оно (что)28 . Ср.: "Ни о каких подробностях ее не спрашивал, и так оно и вышло, что не надо было беспокоиться" (Лесков, "Соборяне");
" (Виноградов http://slovari.donpac.ru/lang/ru/ibooks/lib/vin/vin2/Glav_1-1.html#s009)

Artemon

Цитата: ginkgo от сентября 15, 2011, 21:00
За полными "логичностями" и механическим вычислением значения слова из значений составляющих морфем - это вам к эсперанто.
Ну не стыдно сейчас было?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Artemon

По теме. Моё любимое предложение на эту тему, которое на ЛФ я уже упоминал, - "тебя не переспоришь".

Почему именно "ты". Полагаю, что изначально это личное значение "если _ты_ велик, то к _тебе_ прислушаются", а со временем просто распространилось и на "вообще". Увы, это всего лишь предположение.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ginkgo

Цитата: Artemon от сентября 16, 2011, 01:10
Цитата: ginkgo от сентября 15, 2011, 21:00
За полными "логичностями" и механическим вычислением значения слова из значений составляющих морфем - это вам к эсперанто.
Ну не стыдно сейчас было?
:o А почему мне должно быть стыдно? Маристо постоянно подчеркивает эту особенность эсперанто  :donno: Если и искать полную "логичность" в языках, то только в конлангах, разве нет?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

autolyk

Цитата: Artemon от сентября 16, 2011, 01:12
Почему именно "ты". Полагаю, что изначально это личное значение "если _ты_ велик, то к _тебе_ прислушаются", а со временем просто распространилось и на "вообще".
Логично. Местоимение 2-го л. обозначает участника диалога, в отличие от 3-го. Естественно, если в обобщенно-личном предложении субъект выражен именем, употребляется 3-е л.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: Валер от сентября 15, 2011, 14:36
Я напрягаюсь манами в юбках - личные ощущения.
Я, конечно, понимаю, что Mann и man - слова родственные, но всё ж-таки это не одно и то же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:19
Я, конечно, понимаю, что Mann и man - слова родственные, но всё ж-таки это не одно и то же.
Ну так у Валера в сознании они переплетаются, что, собственно, легко объяснить :)

Валер

Цитата: Artemon от сентября 16, 2011, 01:10
Цитата: ginkgo от сентября 15, 2011, 21:00
За полными "логичностями" и механическим вычислением значения слова из значений составляющих морфем - это вам к эсперанто.
Ну не стыдно сейчас было?
Перед эсперанто..?)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2011, 17:56
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:19
Я, конечно, понимаю, что Mann и man - слова родственные, но всё ж-таки это не одно и то же.
Ну так у Валера в сознании они переплетаются, что, собственно, легко объяснить :)
У меня по прежнему ощущение что меня не так поняли. Никак не найду ещё пример
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Artemon

Цитата: ginkgo от сентября 16, 2011, 02:03
Цитата: Artemon от сентября 16, 2011, 01:10
Цитата: ginkgo от сентября 15, 2011, 21:00
За полными "логичностями" и механическим вычислением значения слова из значений составляющих морфем - это вам к эсперанто.
Ну не стыдно сейчас было?
:o А почему мне должно быть стыдно? Маристо постоянно подчеркивает эту особенность эсперанто  :donno: Если и искать полную "логичность" в языках, то только в конлангах, разве нет?
Маристо никогда не говорил, что в эсперанто всё логично. И даже в логлане не всё логично. В полноценном человеческом языке просто не может не быть метафор, многозначностей, игры слов, идиом и многого другого.

Другой вопрос - что в плановом языке можно организовать соответствие орфографии и произношения, предельно продуктивное словообразование, несложные правила ударения и т.п. Для нелингвиста это уже очень большое облегчение.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр