Карты

[Türk]

Доколумбовый мир...

С Австралией? Посмотрите, какие земли были известны в Европе перед плаванием Колумба.

Малайцы разве не плавали туда?

[Nevik Xukxo]

Малайцы разве не плавали туда?

Кого-то из австронезийцев подозревают в этом. Но знали ли они об Австралии до европейцев?
(wiki/en) Makassan_contact_with_Australia

Makassan trepangers from the southwest corner of Sulawesi visited the coast of northern Australia in the eighteenth and nineteenth centuries to collect and process trepang (also known as sea cucumber), a marine invertebrate prized for its culinary and medicinal values in Chinese markets. The term Makassan (or Macassan) is generally used to apply to all the trepangers who came to Australia, although some were from other islands in the Indonesian Archipelago, including Timor, Rote and Aru.

[Türk]

Малайцы разве не плавали туда?

Кого-то из австронезийцев подозревают в этом. Но знали ли они об Австралии до европейцев?
(wiki/en) Makassan_contact_with_Australia

Makassan trepangers from the southwest corner of Sulawesi visited the coast of northern Australia in the eighteenth and nineteenth centuries to collect and process trepang (also known as sea cucumber), a marine invertebrate prized for its culinary and medicinal values in Chinese markets. The term Makassan (or Macassan) is generally used to apply to all the trepangers who came to Australia, although some were from other islands in the Indonesian Archipelago, including Timor, Rote and Aru.

Вроде ведь нашли уже какие то генетические связи у части австралийцев с малайцами.

[Hellerick]

Еще несколько карт планеты Какайаамериканетутутникакойамерики в чуть лучшем качестве.

[alant]

Есть ли карта полушарий с материками (без Австралии и Антарктиды) на одном и океанами на другом?

[Wolliger Mensch]

Еще несколько карт планеты Какайаамериканетутутникакойамерики в чуть лучшем качестве.

Где ж там лучшее качество? Природные зоны все оставили, как есть, хотя там при такой географии всё иначе должно быть.

[Hellerick]

Природные зоны все оставили, как есть, хотя там при такой географии всё иначе должно быть.

Видать, планета потеплее попалась. 

Кстати, один американец утверждает, что долго пялился на эту карту, но не понял, что в ней такого особого, пока не прочитал моего описания. Показал нескольким знакомым, но и они не заметили подвоха.

Сейчас думаю, это ж с ней можно какой-нибудь пранк замутить...

[Wolliger Mensch]

Видать, планета потеплее попалась. 

Всё равно, там иначе бы было с тропическими, умеренных широт и полярными поясами.

[Hellerick]

Есть ли карта полушарий с материками (без Австралии и Антарктиды) на одном и океанами на другом?

Добавил карты западного и восточного полушарий, хотя, наверное, это не совсем то, что вы имели в виду.

(Очень ломало мозг, что полушарие с Европой и Африкой надо было подписывать как западное.)

[Hellerick]

А вот реакция на мои карты некого JimeDorje.

Многобукаф, открывать на свой страх и риск.

What I like here is that Spain nor Europe will ever get AS powerful as they did in our world. Yes, they will open up sea-trade routes to Far East, possibly establishing ports in Hong Kong, Macao, Singapore, Manila, Edo, etc. and eventually Australia and Africa will be demarcated, but for now the glory of Spain will be relegated to the isles of the Pacific, and a few trading ports defended against the Chinese hordes. Spain's European possessions will be the more valuable considering there is no vast empty continent to claim nor the gold of ancient civilizations that are all but dead. The Chinese are immune to any pox the Spaniards can throw at them, on the contrary, the Europeans may, in their quest to circumnavigate this world, find malarial jungles they can't penetrate well into the succeeding centuries.

Spain will not be the superpower she was in our world, but don't take that to mean she won't be powerful. Perhaps Conquistadors like Cortez, Pizarro, and de Leon and other Castilian warlords might carve out nice principalities in a divided Japan, a weakened Ming China, technologically deficient Australia, or even a Hawaii that our world's Spain ignored or missed out on (Hawaii is the one place the Europeans WILL find their immune systems superior).

It's the 1540s. Spain establishes trading ports in Edo, Manila, Hong Kong, and Taipei. The Pope has divided the world during the Iberian Union which essentially gives Portugal India and Spain China. There will be no mass-level colonizations. China and India can't be emptied of 90% of their populations like the New World was. If the Spaniards can establish trading outposts in the Far East, giving Spain a monopoly on trans-oceanic trade to China (and in union with Portugal, total monopoly on the sea trade to the Orient) then Spain will grow powerful, if much slower. There aren't mass influxes of gold from the corpses of the Aztec and Inca Empires.

By 1600, the "century of religious wars" as it was known in our world will appear no less bloody. Shifting dynastic alliances in Europe, the Middle East, and East Asia will produce far-reaching (if only minor at the time) changes in borders, religions, and cultures. The Ming Dynasty, weakened by Spanish interference, will eventually collapse and give rise to either a new indigenous power, or (as happened in our world) another barbarian invasion. Exactly which tribe may take over the Middle Kingdom is anyone's guess: the Manchu, Tibetans, North Yuan, Dzungar, Uyghur, (or some combination) are all hungry for expansion. With the rise of the Dalai Lamas in Tibet, we could see a new era of Vajrayana expansion. I personally like the idea of Lobsang Gyatso (HH Dalai Lama V) suddenly having the muscle to back up his expansionist claims to Ladakh, Bhutan, and (to a lesser extent) Mongolia. But the fact of the matter is it's adjusting deck chairs on the Titanic. The Rinpoches will prove no more sustainable than the Qing and war with Europe will take place sooner or later.

Say - for argument's sake - Henry VIII A. exists and B. still has reproductive issues. This initiates the Anglican Reformation and Spain launches an armada, failing spectacularly. This gives rise to England as the predominant sea power to overtake Spain. One by one, Spain's way-stations across the Ocean (I almost wrote "Pacific," but it's neither that nor "Atlantic") fall to English or Dutch hands, new Protestant allies in a new European Cold War between Rome and London.

Spain's not out of the game yet, but as more and more European powers join the game against China and India, the balance will eventually tip in Eastern favor... for a short while. China - under native or foreign rule - will remember its insistence that she is the Middle Kingdom. Not these white devils from across the sea. She will demand tributary status from Spain, England, France, and whoever else might be there. In our world, this was one of the reasons for the Opium Wars. In this world, a similar situation will result, but if China has been able to keep up technologically and socially, it might not have the same result.

India will be a different story. With the collapse of the Mughal Dynasty, the Marathas will try to establish a Brahmanist government over India, but like China, unless they can keep up technologically and socially, a European power(s) will be drawn in and India will be under colonial rule.

Fastforward to the 19th and 20th Centuries. With no mass colonizations, there will be no "expansion of Western civilization" on the scale we saw in our world. No United States means no continuation of Western imperialism to new geographic centers. Australia - if it becomes assimilated as in our world - simply doesn't have the ability to sustain that kind of population. Europe will always be the center of western civilization and the abode of white skin.

That's not to say there won't be a "white aristocracy" the world over. The rich of this world will be marked by their estates and mansions in India and China (gee, how different) where native servants learn the aristocrat's language (Western Europe still holds the advantage of being premier sea-powers, so probably English, French, Spanish, and Portuguese), but without the United States and the "American dream," we may see an earlier influx of Indian and Chinese immigrants into Europe which will initiate earlier social changes.

Forms of Socialism and Fascism, with decidedly imperial leanings, will form earlier and influence decisions well before the 20th Century. Europe may see entangling alliances and wars with millions of casualties well before 1914. And of course, that would spill over into India, China, and Africa.

The farther I get from Columbus, the less certain I can be about dates and centers of power. Things can hinge on such tiny decisions. Perhaps Courland establishes their tiny colony in Kyushu, is subsumed by Poland-Lithuania, and then Warsaw-Vilnius, not Moscow, expands across Siberia to conquer Central Asia and meet with China. Then Courland's Kyushu colony is no longer tiny, weak, and ineffectual. Poland might end up taking over Japan and carving out nice chunks of China to offset English and Spanish control of the Far East.

This world's sea lanes will be no less important but far more chaotic than our world's. After all, control of the sea trade in our world depends on a few key areas: Cape Horn, Cape of Good Hope, Indonesia, etc. that can only be avoided with great effort: Panama, Suez, and rounding Australia, respectively. Here, to go from Europe to Asia is much easier with nothing but ocean in your way. So early on control of Polynesia will be key to monopolizing oceanic trade, but as shipping technology advances, those Pacific islands will become less important until the economy changes (ex. they may become less useful as stoppage ports after the decline of whaling, but more important as guano exports, or possibly air-bases for inter-continental war).

And as previously stated, things can change at the drop of a hat with an area as chaotic as the new Atlanto-Pacific Ocean.

But I skipped ahead maybe too soon. If Columbus was right, then we have to address the Vikings. They settled Iceland and then went west. There is no Greenland to encounter, but there is Chukka and Kamchatka. Do raiders and berserkers make it all the way to the Ainu and Japan? If the Little Ice Age holds out, the Vikings might make it all the way to China and Southeast Asia. It's a long shot to get all the way to Polynesia - the Vikings are used to following the coastline, but they might make it.

The Northmen might even establish their own colonies as they attempted to do in North America. Perhaps this world's Vinland proves more sustainable and when Poland-Lithuania expands across Siberia, they find - after all the primitive Asiatic Siberian tribes - communities of people with blonde hair and references to long forgotten gods. If anything, finding colorful Ainu robes and katanas next to "Beowulf" will raise some eyebrows.

[Bhudh]

Лично мне нравится идея Лобсанг Гьяцо (HH Далай-лама V) вдруг с мышцы, чтобы поддержать свои экспансионистские претензии к Ладакх, Бутан, и (в меньшей степени) Монголии.

[Тайльнемер]

Spain will not be the superpower she was in our world, but don't take that to mean she won't be powerful.

Это такая традиция есть?

[Hellerick]

Spain will not be the superpower she was in our world, but don't take that to mean she won't be powerful.

Это такая традиция есть?

Маненько архаичная уже.

Веке в девятнадцатом England была преимущественно she, даже не смотря на то, что до падения родов она была it.

[Kaiyr]

Карта административного деления Китая на основе этно-лингвистического состава населения: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethno-linguistic_based_administrative_division_map_of_China.png

[Hellerick]

Карта административного деления Китая на основе этно-лингвистического состава населения: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethno-linguistic_based_administrative_division_map_of_China.png

И что конкретно на ней изображено? Ваше предложение по перекройке административного деления Китая?

[Wolliger Mensch]

Spain will not be the superpower she was in our world, but don't take that to mean she won't be powerful.

Это такая традиция есть?

Маненько архаичная уже.
Веке в девятнадцатом England была преимущественно she, даже не смотря на то, что до падения родов она была it.

Это калька с французского, где страны женского рода.

[Hellerick]

Карта Европы для слепых (1915 год)

[Wolliger Mensch]

Карта Европы для слепых (1915 год)

Почему такая грубая?

[Yitzik]

долго пялился на эту карту

Hellerick, это потрясная работа. Но поясните точнее, как вы урезали Америки? Вы же не просто залили их водичкой? По какому принципу проводилась подгонка территорий?

[Hellerick]

Почему такая грубая?

Беспорядочное нагромождение букв едва ли кто-то сможет разобрать. Излишняя точность границ тоже лишь помешает определить форму и взаимное расположение государств.

Любопытен крестик в Боснии. Надо полагать, это место убийства Франца-Фердинанда.

[Hellerick]

долго пялился на эту карту

Hellerick, это потрясная работа. Но поясните точнее, как вы урезали Америки? Вы же не просто залили их водичкой? По какому принципу проводилась подгонка территорий?

А вот это как раз элементарно. Берется карта мира в проекции Меркатора, от нее вертикальным резом отсекается Америка, а оставшийся кусок перевоспринимается, как будто это карта мира целиком — и на основе этого строятся остальные проекции.

Карта Меркатора конформна, т.е. при переходе от шара к плоской карте сохраняются углы и формы. Но ведь любую область этой плоской карты аналогичным образом можно снова натянуть на шар — и углы и формы при этом опять таки сохранятся.

[Neska]

Доколумбовый мир...

С Австралией? Посмотрите, какие земли были известны в Европе перед плаванием Колумба.

Так я имею в виду отнюдь не знания или незнания европейцами тех или иных берегов, а представления Колумба до его плаваний о том, что Земля не настолько большая, и из Европы можно доплыть до Китая с теми запасами, которые были на его каравеллах. Это примерно ширина Атлантического океана и есть.

[Neska]

Карта административного деления Китая на основе этно-лингвистического состава населения: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethno-linguistic_based_administrative_division_map_of_China.png

Хм... А Синьцзян одним цветом обозначает монголоязычных ойратов или тюрков уйгуров?

[Wolliger Mensch]

Так я имею в виду отнюдь не знания или незнания европейцами тех или иных берегов, а представления Колумба до его плаваний о том, что Земля не настолько большая, и из Европы можно доплыть до Китая с теми запасами, которые были на его каравеллах. Это примерно ширина Атлантического океана и есть.

Более или менее точный размер Земли был инструментально определён задолго до Колумба.

[Yitzik]

это как раз элементарно. Берется карта мира в проекции Меркатора, от нее вертикальным резом отсекается Америка

Гениально!