Алтаёид как лингвистическая задача

[Devorator linguarum]

Можно ли сделать тюрко-монгольский конланг, который выглядел бы естественно, и тюркологи не сомневались бы, что это нормальный (хотя, возможно, и весьма дивергентный типа чувашского) тюркский язык, а монголоведы - что монгольский?

[Nevik Xukxo]

Попробуйте сделать псевдокреол, смешав сарыг-югурский с шира-югурским, может и выйдет что путное.

[cetsalcoatle]

А как быть сличными местоимениями и числительными?

[Devorator linguarum]

С местоимениями-то еще ладно, там между тюркскими и монгольскими сходство довольно большое. А вот с числительными действительно беда, там только "четверка" более-менее на себя похожа.

[Devorator linguarum]

Вот, для сравнения:

	тур.	монг.
1	bir	neg
2	iki	xoyor
3	üç	guraw
4	dört	döröw
5	beş	taw
6	altı	zurgaa
7	yedi	doloo
8	sekiz	naim
9	dokuz	yös
10	on	araw

[autolyk]

А вот с числительными действительно беда, там только "четверка" более-менее на себя похожа.

Это бывает. В уральских только «двойка» общая.

[Devorator linguarum]

Бывает, но если оставить в конланге только общую "четверку", откуда выкуривать остальные числительные? Взять целиком тюркские или монгольские нельзя, потому что сразу будет крен в ту или другую сторону. Брать то оттуда, то оттуда - будет выглядеть шито белыми нитками и неестественно.

[autolyk]

Возьмите от 1 до 5 монгольские, а от 5 до 10 тюркские. И тюркологи довольны, и монголоведы не жалуются. Чтобы не казалось шито белыми нитками, можно придумать какие-то исторические условия, в которых произошло заимствование числительных.

[Nevik Xukxo]

Числительные можно же стибрить у тунгусов. Основной лексикон пущай будет тюркским, а грамматика в основном монгольской. Нэ?

[autolyk]

Основной лексикон пущай будет тюркским, а грамматика в основном монгольской.

Сразу же некоторые начнут говорить, что язык монгольский, т.к. сравнение лексики — пустое занятие.

[Nevik Xukxo]

Сразу же некоторые начнут говорить, что язык монгольский, т.к. сравнение лексики — пустое занятие.

Можно сделать несколько регистров алтаёида, в которых происхождение основного фонда лексики и грамматики разное.

По аналогии с мбугу: The Mbugu speak two divergent registers. One consists of an inherited South Cushitic vocabulary with Bantu morphology similar to that of Shambala and Pare. The other register is Bantu, with vocabulary closely related to Pare. (c) wiki

[autolyk]

Можно сделать несколько регистров алтаёида, в которых происхождение основного фонда лексики и грамматики разное.

Ну да, interwined language как результат двуязычия.

[Devorator linguarum]

Может, псевдореконструкцию сделать? Типа тюрк. bir, письм.-монг. nige < *mirge?

[Антиромантик]

Заимствовать из индоевропейских.

[Devorator linguarum]

У меня была мысль про постороннее заимствование, только не из индоевропейских, а из китайского. Для региона предполагаемых тюркской и монгольской прародин это культурно естественно. Некоторые мелкие южномонгольские реально заимствовали.

[ttt]

Вот, для сравнения:

	тур.	монг.
1	bir	neg
2	iki	xoyor
3	üç	guraw
4	dört	döröw
5	beş	taw
6	altı	zurgaa
7	yedi	doloo
8	sekiz	naim
9	dokuz	yös
10	on	araw

1   bir   neg     >pende
2   iki   xoyor   >keye
3   üç   guraw   >yuǯoo
4   dört   döröw   >yöndöö
5   beş   taw   >poçoo
6   altı   zurgaa   >yolko
7   yedi   doloo   >yöldö
8   sekiz   naim   >sengir
9   dokuz   yös   >yöngür
10   on   araw   >ondoo

[Milchar]

Интересная тема, которую надо обязательно поднять 

У меня идея: а что, если в этом монголо-татарском языке сделать грамматически различающиеся одушевлённый и неодушевлённый род (с разными суффиксами множественного числа и, возможно, падежей) и, соответственно, две системы числительных?

[asiaron]

Можно совместить birneg xoyoriki gurawüç

[Hellerick]

Две системы числительных возникают в условиях иных, нежели заимствование чужой лексики?
Сразу возникнет вопрос, какая из систем родная.

[asiaron]

Сразу возникнет вопрос, какая из систем родная.

Сказать, что неизвестно и узнать никогда не получится

[Hellerick]

Ящитаю, там большая часть числительных должна быть непонятного происхождения, и лишь в паре-тройке слов должно смутно угадываться родство с монгольским/тюркским.
Вообще, проще всего прикинуться чем-то ответвившимся от них обоих в древнем доисторическом прошлом.

[Devorator linguarum]

Про числительные пока решения не придумал, а, например, система финитных форм глагола может получиться вполне симпатичненькая.

қарай "смотрит"
қараҗи "смотрел"
қарағу "будет смотреть"

[АБР-2]

Бывает, но если оставить в конланге только общую "четверку", откуда выкуривать остальные числительные? Взять целиком тюркские или монгольские нельзя, потому что сразу будет крен в ту или другую сторону. Брать то оттуда, то оттуда - будет выглядеть шито белыми нитками и неестественно.

Большинство языков, как ни странно, как раз и шьются "белыми нитками". Но до них это не доходит. В шее человека столько же позвонков, сколько и у жирафа.