Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ѳѵркскiй языкъ

Автор Devorator linguarum, августа 24, 2011, 17:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: autolyk от августа 29, 2011, 15:51
А почему бы не задействовать второй ПФУ показатель прош. вр. *j?
Я думал, только все какие-то некрасивые (и типологически "нетюркские") формы получаются. Так что остановился на -чы < -ś.

autolyk

Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2011, 15:47
В финском есть перфект (вроде бы без пересказывательной функции) типа on tullut.
Венг. показатель прош. вр. t имеет такое же происхождение.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

-чы лучше: во-первых, его этимологические соответствия в финно-угорских больше распространены, во-вторых, по внешней форме дальше от тюркского -ды.

Devorator linguarum

В прошедшем времени отрицательного спряжения как лучше: эчимь кулъ или эмь кулчы?

autolyk

Первый вариант кажется более логичным, но второй тоже существует (напр. в венгерском личные окончания прибавляются к смысловому глаголу). Я всё-таки склоняюсь к эчимь кулъ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Причастия. Наверно, настоящего времени на -па/-ба, прошедшего на -ма. Какие еще можно предложить варианты?

autolyk

Были ещё суффиксы -kk- (страдательное прош. вр.) и -ŋk- (действительное наст. вр.)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Про эти суффиксы не знал. Там различались действительные и страдательные причастия? (В тюркских не различаются, соответствующие значения выражаются отдельными, общими для всех форм глагола залоговыми суффиксами: ал-ын-ды "был взят", ал-ын-ган "взятый" и т.п.)

autolyk

Судя по рефлексам в современных языках, различались.
Венг. csillag «звезда», «блестящая» (ср. csillanni «блеснуть»), фин. kulunki «расход» (ср. kuluttaa «тратить, расходовать») < ПФУ *-ŋk-;
венг. rejtek «тайник», «спрятанный» (ср. rejteni «прятать»), фин. menekki «сбыт» (ср. mennä «идти») < ПФУ *-kk-.     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Уточнение. Суффикс *-kk- по видимому имел более широкое значение и мог использоваться для образования nomen instrumenti, эст. söök «еда», «съестное» (sööma «есть»), венг. játék «игра», «игрушка» (játszani «играть»).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Цитата: autolyk от августа 29, 2011, 21:47
Судя по рефлексам в современных языках, различались.
Венг. csillag «звезда», «блестящая» (ср. csillanni «блеснуть»)
А разве здесь значение не активное? :-\

autolyk

Активное, я выше писал про действ. причастие наст. вр. Можно вместо «блестящая» написать «блистающая».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Ну, поскольку ѳѵркский мы тюркизируем, то там пусть лучше будет отдельный пассивизирующий суффикс. Что годится на эту роль? ч пойдет (по аналогии с коми ч/сь)?

тейчись - сделал
тейиччись - был сделан

autolyk

Два «ч» подряд как-то смущают. Может быть использовать угорский суффикс пассива *w > б? 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Я пока что не придумал, во что w в серединной позиции превращать. Вряд ли в b, чтобы с новым b < p в интервокале и после сонорных не смешивался. В древнетюркском было позиционное распределение b- в начале слова, -v в середине и в конце, но этот -v во многих современных языках в -j перешел.

А čč с точки зрения тюркский фонотактики нормально, хотя встречатся и не часто.

autolyk

Рефлексы ПФУ геминат ведут себя также как рефлексы кратких, или не озвончаются?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Для простоты не отличаются от кратких. В сочетаниях двух смычных типа pt, kt, tk первый элемент выпадает, и дальше они тоже ведут себя как одиночные согласные.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр