Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вступление в масоны

Автор Conservator, августа 20, 2011, 21:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg Grom

Цитата: Alexandra A от сентября 18, 2011, 12:09
P.S. Моя знакомая с Северного Кавказа сказала что сейчас у них в регионе большинство "казаков" - ряженные, а не потомки казаков.
Так оно и есть. Ряженные с шоколадными медалями. Зато какой попил бабла под предлогом "возрождения" козлячества.

hodzha

Цитата: Alexandra A от сентября 18, 2011, 11:50
Казаком можно только родиться.

Разговаривала с одной жительницей Северного Кавказа - она потомок настоящих казаков. Не ряженых.

да. казаки бывают разные. одни в XVII-XVIII вв. царю служили и своих братьев крепаками делали, а другие в это время сцепили зубы, но воевать ни за царя ни против него и его сторонников не согласились, предпочтя мир в обществе, и даже ради сохранения собственной свободы не взяли грех на душу, на восстание и убийство других людей не пошли, предпочтя временное рабство и формальное лишение звания казака, остались благодаря этому для самих себя свободными людьми и сохранили самоуважение.  Из этих вторых казаков - Тарас Шевченко и предки большинства современных украинцев, из первых - "настоящие" казаки типа тех, о ком вы говорили, а также многие дворяне, действия которых привели к трагедии 1917 года в обществе Российской империи. Так что, почти все современные украинцы - это и есть настоящие казаки, копни украинца - получишь казака. И еще, настоящие, сознательные, мудрые, знающие казаки всегда помнили, что казак - это свободный человек. Им может родиться или стать и назваться каждый человек, а точнее просто вспомнить, что Бог дает право выбора и свободу каждому человеку от рождения, ее у него никто не заберет, если только он сам не забудет, что она у него есть. Ничего сложного в том, чтобы стать казаком - нет, сложнее им остаться на всю жизнь, особенно перед Богом, перед самим собой и перед остальными людьми (последнее - не обязательно, пример с украинцами-казаками в этом плане показателен).

Цитата: Oleg Grom от сентября 18, 2011, 12:34
Так оно и есть. Ряженные с шоколадными медалями. Зато какой попил бабла под предлогом "возрождения" козлячества.

не могу понять, что вы нашли в этом плохого? считайте напр. эти организации аналогом клубов исторической реконструкции, как свободные люди они имеют право таким заниматься, также как играться в масонов, мушкетеров, рыцарей-тамплиеров или коммунистов-большевиков, если это конечно не несет угрозы ничьей жизни и здоровью. это даже класно, что хотя бы часть потомков древних казаков хотя бы в такой форме вспоминает о них.  :???

Alexandra A

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 00:01
да. казаки бывают разные. одни в XVII-XVIII вв. царю служили и своих братьев
крепаками делали, а другие в это время сцепили зубы, но воевать ни за царя ни
против него и его сторонников не согласились, предпочтя мир в обществе, и даже
ради сохранения собственной свободы не взяли грех на душу, на восстание и
убийство других людей не пошли, предпочтя временное рабство и формальное лишение
звания казака
Детей бы хоть не имели... Которых они обрекали на рабство тоже - за грехи родителей по неумолимому объективному закону природы всегда расплачиваются дети.

Добрые, свободные люди.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

hodzha

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2011, 09:01
Детей бы хоть не имели... Которых они обрекали на рабство тоже - за грехи родителей по неумолимому объективному закону природы всегда расплачиваются дети.

Добрые, свободные люди.

мне кажется, это вы зря. этими словами вы оскорбляете память многомилионного украинского народа, потомков этих людей, которым все таки удалось выжить в тяжелых условиях XVIII-XX вв и которые сейчас живут и здравствуют, хотя к сожалению некоторые забывают о жертвах, на которые пошли их предки, ради мира и благополучия на Украине. кстати, я тоже отношу себя к числу потомков этих людей. насчет грешников - все люди грешны, но жизнь показывает, что во многих случаях лучше потерпеть и смириться, чем отплачивать тем же, так и святое Писание учит. пока человек жив, всегда есть надежда избавиться от рабства. поэтому считаю, что имя казаков украинцы заслужили, и ни один ряженый у них его не отберет, пока люди еще помнят кто они и откуда.

p.s. насчет, того что бывает если довести людей до того, что терпение у них закончится - вспомните казачьи восстания XVI-XIX вв. (особенно хмельниччину и колиивщину), гражданскую войну 1917-23 гг и т.д. - это ужас и жуть, которые даже вспоминать не хочется (вечная память всем погибшим). но это также пример того, что бывает когда люди утрачивают надежду и у них заканчивается терпение... :down:

p.p.s. сейчас Украина переживает не лучшие времена, но потомки древних украинских казаков в большинстве своем не жалуются, продолжают жить и работать на родной земле. если не верите - предлагаю поехать и посмотреть, пообщаться с людьми, которые работают за мизерные зарплаты, особенно с учителями  и врачами, многие из которых живут бедно, но продолжают заниматься своим призванием, помогать людям, сохраняя чувство свободы и собственного достоинства.  Чтобы там не говорили, а таких и сейчас на Украине большинство. поэтому слава казакам! :UU:


Валентин Н

Возрождение казачества возможно только при заселении новых территорий- казаки именно этим и занимались.

Когда решат присоединять и заселять монголию, восточный туркестан, хоккайдо итд, вот тогда и появятся казаки.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

hodzha

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2011, 19:21
Возрождение казачества возможно только при заселении новых территорий- казаки именно этим и занимались.

Когда решат присоединять и заселять монголию, восточный туркестан, хоккайдо итд, вот тогда и появятся казаки.
это скорее всего ваша собственная трактовка. предки современных украинцев придерживались других взглядов. в 1917 году напр. можно сказать ниоткуда возникли полки вольного казачества, красного казачества и другие, не считая проимперских казаков воевавших за всяких деникиных и врангелей, а также махновцев, григорьевцев тоже связывавших себя с украинской казачьей традицией, также как и многочисленных сельских и поселковых атаманов с собственными отрядами. и это при том, что большинство людей молча сидели по селам, пахали землю и пережидали общественный кризис, рассказывая детям и внукам сказки, легенды и спевая песни о казаках. казаки живут и здравствуют, в некоторых случаях правда уже под другими именами (хотя в любой момент могут вспомнить свое старое самоназвание). при чем тут колонизация?

Валентин Н

тогда пожалуйста дайте определение термину казак :umnik:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

piton

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:10
и это при том, что большинство людей молча сидели по селам, пахали землю и
пережидали общественный кризис, рассказывая детям и внукам сказки, легенды и
спевая песни о казаках.
Дык на Украине и в XVIII в. в. абсолютное большинство населения себя считало не казаками, а селянами. Гляньте источники.
Выдумки о "казацкой нации" появились у романтиков века XIX-го.
Правда, в середине XVII-го века действительно многие "показачились", но быстро поняли, что не их это.
W

hodzha

Цитата: piton от сентября 19, 2011, 21:30
Дык на Украине и в XVIII в. в. абсолютное большинство населения себя считало не казаками, а селянами. Гляньте источники.
Выдумки о "казацкой нации" появились у романтиков века XIX-го.
Правда, в середине XVII-го века действительно многие "показачились", но быстро поняли, что не их это.
почему "а". считали и называли себя и казаками, и украинцами, и русскими, и крестьянами, и селянами, и даже литвинами. одновременно. и ничего странного в этом нет. простой люд сильно при чужих (поляки, евреи, московиты) на том, что они казаки не сильно акцентировал, а то сами знаете, время было такое, за такие вещи можно было и головы лишиться и на кол сесть. человеку обремененному семьей это ни к чему. а вот детям и внукам это рассказывали, что они спокон веков свободные люди, чьи роды даже родовитее и древнее некоторых родов шляхтичей и дворян, которые вообще-то тоже от казаков ведутся. вопрос ребром о казачьем происхождении обычно особо остро вставал в моменты острых общественных кризисов, когда были попытки закабалить и уничтожить народ. люди сразу массово вспоминали кто они и какой веры, "казачились". Именно отсюда у людей мало знакомых с вопросом, сложился устойчивый стереотип, что казак - это обязательно человек с ружьем, хотя это просто свободный человек, который в любых ситуациях оставляет за собой право отстаивать свою свободу, в т.ч. и с оружием в руках (хотя и не обязательно  именно так).

hodzha

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2011, 21:28
тогда пожалуйста дайте определение термину казак :umnik:
нет проблем. этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. в общем - сколько казаков, столько и трактовок. но самая распространенная и одна из самых древних, лежащая в основе всех остальных, казак - это свободный человек, свободный во всем, в выборе жизненного пути, места жительства, рода занятий, способов самозащиты, друзей и союзников, одежды, языка и даже веры. думаю с таким определением согласились бы и большинство восточнославянских (украинских и русских) казаков, и тюркских (казахов и татар), и калмыцких, и еврейских, и советских и казаков-христиан, и мусульман и буддистов и атеистов, и военных и тех, кто ни разу в жизни не взял в руки оружие, потомков казаков живших с XIII до нашего времени на обширных территориях Евразии от Украины до Китая, а с XX в. фактически расселившихся по всему миру, на всех континентах.

piton

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
считали и называли себя и казаками, и украинцами, и русскими, и крестьянами, и
селянами, и даже литвинами. одновременно. и ничего странного в этом нет.
Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
Именно отсюда у людей мало знакомых с вопросом, сложился устойчивый стереотип,
что казак - это обязательно человек с ружьем
Ружье тут ни причем. Малороссийские казаки в XIX в. уже не несли службу, подобно казачьим войскам в России. Фактически это было разновидностью государственных крестьян, выделенных в отдельное сословие. Честно говоря, не знаю подробностей их правового статуса. Вообще государственные крестьяне - это обобщение, их было много разновидностей.
Это я к тому, что украинским крестьянам не было никакого повода называть себя казаками, когда казаки рядом жили, или в их селе, или в соседнем.
В паспорте было написано! Зачем им эта путаница?
W

Alexandra A

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
что они спокон веков свободные люди
В времена когда почти все люди были *вынуждены* работать на земле и создавать продукты питания...

Свободными по-настоящему могли быть только некоторые аристократические группы в рабовладельческих обществах.

Чтобы реально быть свободным, быть хозяином себе, иметь совбодное время, заниматься науками (языки изучать например) - было необходимое условие быть поддерживаемым огромной массой людей которые работали на тебя и создавали тебе продукты питания. И этих людей надо было поработить любым способом - одеть на их цепи, или сделать крепостными, убедить с помощью любой удобной религии, что вот надо работать, больше работать на земле, выращивать хлеб...

Без рабства не было бы никакого прогресса. Ни в технике, ни (что самое главное) в человеческой мысли.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2011, 22:08
Свободными по-настоящему могли быть только некоторые аристократические группы в рабовладельческих обществах.

Чтобы реально быть свободным, быть хозяином себе, иметь совбодное время, заниматься науками (языки изучать например) - было необходимое условие быть поддерживаемым огромной массой людей которые работали на тебя и создавали тебе продукты питания.
Быть свободным ≠ иметь свободное время и заниматься науками.
Лично свободными можно считать, например, горцев Кавказа - их свобода внутри общества вообще по факту ограничивалась лишь племенными обычаями. Труд рабов они в целом, конечно, тоже использовали, но это как кому везло.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

По-настоящему достойными людьми были в истории только те кто желал, стремился, навязать свою волю, волю своего народа, на других - соседей или более далёкие страны.

Навязать, заставить, других жить так как *мы* живём.

Иначе - это просто примитивное существование без цели, и без понимания того что хочешь.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

hodzha

Цитата: piton от сентября 19, 2011, 22:00
Ружье тут ни причем. Малороссийские казаки в XIX в. уже не несли службу, подобно казачьим войскам в России. Фактически это было разновидностью государственных крестьян, выделенных в отдельное сословие. Честно говоря, не знаю подробностей их правового статуса. Вообще государственные крестьяне - это обобщение, их было много разновидностей.
Это я к тому, что украинским крестьянам не было никакого повода называть себя казаками, когда казаки рядом жили, или в их селе, или в соседнем.
В паспорте было написано! Зачем им эта путаница?
Пожалуйста, не путайте позицию тех, кто писал законы, с позицией тех, кого заставляли их исполнять. Особенно в Российской империи и СССР, также как и практически во всех остальных государствах прошлого. Люди тех времен, как и все здравомыслящие люди старались найти пути сохранить свою свободу в существующих общественных условиях. У каждого это получалось по разному, но это не значит, что от этого они вообще переставали быть свободными людьми. Если завтра к вам в квартиру придет какой-то человек и начнет потрясать документом, что вы его раб, думаю вы скорее всего покрутите пальцем у виска, или в случае если за ним стоит сила (напр. государство с его законами) - смиритесь, но постараетесь при любой возможности избавиться от такого рабства. Эти люди поступали точно также. С точки зрения современных понятий о свободах и правах человека, признанных во всем мире - они поступали абсолютно законно, не исполняя законов, идущими в разрез с общечеловеческими ценностями.

Awwal12

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2011, 22:21
По-настоящему достойными людьми были в истории только те кто желал, стремился, навязать свою волю, волю своего народа, на других - соседей или более далёкие страны.

Навязать, заставить, других жить так как *мы* живём.

Иначе - это просто примитивное существование без цели, и без понимания того что хочешь.
быть свободными ≠ быть достойными людьми (тем более что последнее можно трактовать как угодно)
Алсо, в любом случае большую часть времени 95% населения планеты существует без осознания какой бы то ни было глобальной цели у этого своего существования.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

hodzha

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2011, 22:08
Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
что они спокон веков свободные люди
В времена когда почти все люди были *вынуждены* работать на земле и создавать продукты питания...

Свободными по-настоящему могли быть только некоторые аристократические группы в рабовладельческих обществах.

Чтобы реально быть свободным, быть хозяином себе, иметь совбодное время, заниматься науками (языки изучать например) - было необходимое условие быть поддерживаемым огромной массой людей которые работали на тебя и создавали тебе продукты питания. И этих людей надо было поработить любым способом - одеть на их цепи, или сделать крепостными, убедить с помощью любой удобной религии, что вот надо работать, больше работать на земле, выращивать хлеб...

Без рабства не было бы никакого прогресса. Ни в технике, ни (что самое главное) в человеческой мысли.

у вас имхо неправильное понимание свободы. нереальное. а казачья философия говорит о вещах абсолютно реальных - о том, что любой человек имеет полное право поступить по своему, в самый неожиданный момент, особенно если он борется за свою свободу, и кстати обычно люди так и поступают. фактически это означает, что общество, которое строится на насилии и единовластии одного человека или группы людей над всеми остальными - изначально обречено на разрушение, какими бы законами и философией не обосновывали правомерность и необходимость его существования. история человечества это подтверждает. это означает, что лучше даже не пробовать строить или поддерживать подобные общественные системы - ничего хорошего это не даст.

Alexandra A

Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 22:30
Если завтра к вам в квартиру придет какой-то человек и начнет потрясать
документом, что вы его раб, думаю вы скорее всего покрутите пальцем у виска, или
в случае если за ним стоит сила (напр. государство с его законами) - смиритесь
quī morī didicit, seruīre dēdidicit.
who to die learned, to be slave forgot.

l. annaeī senecae epistulae mōrālēs liber tertius xxvi, x.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

hodzha

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2011, 22:21
По-настоящему достойными людьми были в истории только те кто желал, стремился, навязать свою волю, волю своего народа, на других - соседей или более далёкие страны.

Навязать, заставить, других жить так как *мы* живём.

Иначе - это просто примитивное существование без цели, и без понимания того что хочешь.
скажите пожалуйста, зачем свободному человеку кому-то что-то навязывать, особенно если он понимает, что те, другие - они тоже свободные люди и поэтому рано или поздно сделают все по своему, в частности скорее всего разрушат все, что их напрягает?  историю действительно творят свободные люди (казаки, массоны, евреи - называйте их как угодно). для этого они просто берут и делают то, что считают нужным и подходящим в их ситуации, по собственной воле, обосновывая свои действия своей собственной философией и мировоззреннием. а вот невольники, т.е. люди без собственной воли (по определению понятия невольник), делают то, что им говорят другие, т.е. фактически в конце концов исполняют волю тех или иных свободных людей. при этом конечно никто не призывает творить, все что вам вздумается, задача свободных людей скорее договориться и согласовать свои действия, при этом в любом случае - свобода это великий дар, которым нужно уметь пользоваться и учиться этому желательно с детства. кстати то, что вы называете существованием без цели (точнее без постоянной цели) - это наверное и есть жизнь свободного человека, который может менять свои цели в любой момент, так как считает нужным. вполне себе интересное времяпровождение, обычно соединяет приятное с полезным. поэтому мне кажется древние казаки знали что делали.

КК

Цитата: piton от сентября 19, 2011, 22:00
Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
считали и называли себя и казаками, и украинцами, и русскими, и крестьянами, и
селянами, и даже литвинами. одновременно. и ничего странного в этом нет.
Цитата: hodzha от сентября 19, 2011, 21:40
Именно отсюда у людей мало знакомых с вопросом, сложился устойчивый стереотип,
что казак - это обязательно человек с ружьем
Ружье тут ни причем. Малороссийские казаки в XIX в. уже не несли службу, подобно казачьим войскам в России. Фактически это было разновидностью государственных крестьян, выделенных в отдельное сословие. Честно говоря, не знаю подробностей их правового статуса. Вообще государственные крестьяне - это обобщение, их было много разновидностей.
Это я к тому, что украинским крестьянам не было никакого повода называть себя казаками, когда казаки рядом жили, или в их селе, или в соседнем.
В паспорте было написано! Зачем им эта путаница?
Ещё как несли на Кубани. От Тамани  до линии, восточнее Екатеринодара.Их туда Катька переселила и переименовала в черноморцев. Ближе к Ставрополю, по Кубани больше с Дона и солдатня оседала. Они назывались линейцами. Пока война с черкесами шла народу там мало было, но крепостных не было никого. Потом казаки получили землю в собственность. Работали на земле правда не они, а иногородние, которые вроде гастарбайтеров из России и той же Украины приезжали батрачить. Прав у них не было, поэтому они за большевиков были, а казаки в основном или сами по себе, или за белых. К 17 году их уже по населению стало больше, чем казаков со статусом. Те из казаков, кто с ними не слинял за границу и не помер в 33 от голодухи, потом за немцев повоевали. Те же, кто сейчас к царским казакам отношения не имеет. Они как раз в основном потомки тех иногородних, что за комиссаров были.

hodzha

Цитата: КК от сентября 20, 2011, 00:33
Ещё как несли на Кубани. От Тамани  до линии, восточнее Екатеринодара.Их туда Катька переселила и переименовала в черноморцев. Ближе к Ставрополю, по Кубани больше с Дона и солдатня оседала. Они назывались линейцами. Пока война с черкесами шла народу там мало было, но крепостных не было никого. Потом казаки получили землю в собственность. Работали на земле правда не они, а иногородние, которые вроде гастарбайтеров из России и той же Украины приезжали батрачить. Прав у них не было, поэтому они за большевиков были, а казаки в основном или сами по себе, или за белых. К 17 году их уже по населению стало больше, чем казаков со статусом. Те из казаков, кто с ними не слинял за границу и не помер в 33 от голодухи, потом за немцев повоевали. Те же, кто сейчас к царским казакам отношения не имеет. Они как раз в основном потомки тех иногородних, что за комиссаров были.

если рассматривать с этой точки зрения, то в XVII-XX вв. такие истории случались, что можно мыльные оперы снимать. множество реальных случаев, когда из одной и той же казачьей семьи с корнями в XVII в произошли и служивые казаки, и дворяне, и священники, и крепостные крестьяне, и солдаты, потомки которых со временем расселились по всей Евразии, а то и по всему миру. оно понятно, что некоторые служивые казаки, не думая об остальных, со временем делали все возможное, чтобы бы быть поближе к дворянам. но это точка зрения служивых, выдавать их позицию за единственную и правильную в этом вопросе все же не стоит. большинство потомков древних казаков в 1917 г. все же, в силу политики царата, уже принадлежали к "иногородним", что на время гражданской войны действительно их сделало союзниками "комиссаров". обвинять за это их во всех грехах, идеализируя при этом служивых казаков, воевавших за белых или за немцев, как некоторые сейчас делают - считаю это глупо. виноваты так или иначе все, кто участвовал в конфликте, это и стоит рассказывать детям на уроках истории, чтобы они могли извлечь уроки и поменьше повторять ошибок своих предков.

p.s. кстати эти вопросы частично обсуждались еще в советское время. упоминания об отношениях "казаков" к "иногородним" и наоборот, сложившихся в обществе перед гражданской войной, можно встретить во многих книгах, фильмах и воспоминаниях.
напр. вот фильм Бесстрашный атаман, один из фильмов посвященных этой теме (чтобы не придирались советские цензоры снят в форме биографии Буденного), он хоть и детский, но многие вещи показаны очень правдоподобно -
http://multonline.ru/kinofilmu/510-besstrashnui-ataman

или вот, воспоминания Оки Городовикова, одного из создателей красного казачества и Красной армии
Цитата: http://militera.lib.ru/memo/russian/gorodovikov_oi/01.html
Калмыки Сальского круга издавна считались лихими наездниками. Они слыли бесстрашными воинами. За это царское правительство выделило их из среды других «инородцев». С начала девятнадцатого столетия по «милости царской» калмыки служили в донских казачьих сотнях.
«Царской милостью» весьма гордились калмыки-богачи. Беднякам же эта «милость» обходилась недешево. На службу нужно было притти со своим конем, с седлом, с острой казачьей саблей; с шинелью, мундиром, шароварами, фуражкой, сапогами, бельем. Денег на покупку всего этого бедняку взять было негде. И впрягался бедняк в кабалу к богатею, работал за гроши день и ночь, но денег все равно скопить не удавалось, приходилось унижаться, просить помощи у станичного атамана. Наконец, с трудом снаряжался бедняк-калмык в далекий путь.
Мне пришлось заложить свой земельный пай на шесть лет, чтобы купить коня, саблю и снаряжение.

Alone Coder

А есть ли в России приличные ложи? При царе же разогнали.

sasza

Я вот сегодня случайно узнал, что наш родной Пётр Вельяминов, который почти сплошь правильных руководителей-коммунистов играл, и тот в масоны подался. Даже каких-то больших степеней достиг. Про космонавта, дважды героя Леонова молчу - о том, что он масон, агент ЦРУ и Моссада, каждый приличный лунный опровергатель знает. Куда мир котицца?

Conservator

Цитата: Alone Coder от января 25, 2012, 08:23
А есть ли в России приличные ложи? При царе же разогнали.

Реально разогнали уже при советах. То, что при Николае первом разогнали, быстро восстановилось, появились новые, просто не так открыто действовали. Должны быть действующие, признанные крупными иностранными ложами.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

hodzha

Цитата: Conservator от января 25, 2012, 09:13
Цитата: Alone Coder от января 25, 2012, 08:23
А есть ли в России приличные ложи? При царе же разогнали.

Реально разогнали уже при советах. То, что при Николае первом разогнали, быстро восстановилось, появились новые, просто не так открыто действовали. Должны быть действующие, признанные крупными иностранными ложами.
мне кажется, это связано с вопросом, что именно стоит считать ложей. если рассматривать масонскую ложу как неформальное сообщество свободных людей, неподконтрольное центральной власти ("тайное"), то деятельность таких сообществ толком никогда и не прекращалась, просто потому, что это нормально для человеческого общества образовывать те или иные группы по интересам.

p.s. напр. украинские церковные-цеховые братства (тоже аналог западноевропейских масонских лож) объединявшие купцов и ремесленников, функционировавшие как группы взаимопомощи и духовного развития, на той же Киевщине полулегально досуществовали до XIX в., чтобы после их ликвидации царскими властями уступить место всяким купеческим собраниям (бизнес-клубам того времени) и иным организациям, в т.ч. типа "Народной воли". предлагаю все же критически смотреть на те схемы исторического развития обществ, которые предлагаются в учебниках истории, в частности на преувеличение роли "официальных" органов власти в жизни общества также как и уровня их контроля за жизнью остальной части общества. такой подход в частности позволяет рассматривать "массонские ложи" как обычные неформальные общественные организации, которые в условиях чрезмерной централизации гос.власти часто могут направлять свою энергию на проникновение в органы власти (захват власти) и ее перераспределение. в случае же, когда в общественной жизни государству отведена далеко не основная роль, то подобные организации снова возвращаются в свое нормальное состояние - выполняют роль неформальных незарегистрированных юридически кружков и сообществ.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр