Как учили языки раньше

[Dana]

А я понимаю

Эт как с вьетнамским?

У нас в универе латины из Бразилии и из других стран Лат. Америки не испытывали проблем в общении. По крайней мере я лично была свидетельницей нескольких таких случаев. Соответственно, общались без языка-посредника.

Из Бразилии это да, бывает. А вот общение именно португальцев с испаноязычными (любыми) не наблюдали?

[DeSha]

А какие у Вас обычно мотивации при выборе языка

Банально желание и интерес.
Увидел случайно литовский - захотелось изучать. Написал практически без ошибок с первого раза.
Потом случайно увидел латышский, и услышал. Литовский сразу же бросил и перешёл к латышскому. Въелся пока крепко. Нравится. Язык нетрудный, даже очень нетрудный. Но интересный.

Удмуртский я тоже случайно начал изучать: увидел форму "сиисько", посмеялся - и пошло-поехало. Как и лезгинский (ахтынский) случайно, и т.д.

[Triton]

иду на сайт один

Что за сайт?

[DeSha]

А я понимаю

Эт как с вьетнамским?

На вьетнамском я говорю с 10-го класса. Правда, был большой перерыв - и пришлось начинать заново. Но сейчас с сожителями по общаге я с ними порой болтаю При том, весьма непринуждённо. Правда, стоит хотя бы неделю не смотреть в сторону вьетнамского - как из головы вылетает практически всё. Но стоит поговорить с ними минут 10 - и всё обратно возвращается

[DeSha]

иду на сайт один

Что за сайт?

http://lang-8.com

Есть всякие busuu, livemocha - но это бред. Там упражнения всякие, а это зло. Нельзя затормаживать процесс изучения языка упражнениями. Надо всегда всё отрабатывать на том, что реально хочешь написать. И ланг-8 это позволяет.

[Alone Coder]

Раньше многие книги издавались на двух языках: слева оригинал, справа перевод. Может, так (предполагалось автором) Паганель и учил.

[Triton]

иду на сайт один

Что за сайт?

http://lang-8.com

Есть всякие busuu, livemocha - но это бред. Там упражнения всякие, а это зло. Нельзя затормаживать процесс изучения языка упражнениями. Надо всегда всё отрабатывать на том, что реально хочешь написать. И ланг-8 это позволяет.

Спасибо.

[DeSha]

Спасибо.

Действительно советую.

Вот я понимаю язык: венгерский. Сколько его не изучай, сколько на нём не пиши - ошибки (точнее даже недочёты) есть всегда. Ох, этим мне этот язык очень нравится. Трудный-трудный, прям душа радуется

[DeSha]

Кстати, порой получаются такие вещи: вот изучаю я итальянский. Испанский я терпеть не могу, но один раз решил на нём кое-что написать. Написал текстик - и... Испанцы нашли лишь одну ошибку, да и то, я сделал её по невнимательности. Подумал, что estar - это essere. Не задумался над тем, что eSTAR = STARе. И всё. То есть, по мне так, испанский и итальянский - это вообще одно и то же. Только первый в сто раз проще и некрасивее. Может мне повезло, что я написал почти без ошибок, может и действительно настолько похожие языки.

[DeSha]

Сейчас перечитал всё то, что я написал про свои "методы". Хм. По-моему, со стороны это всё кажется каким-то идиотизмом. Хм. Но, из-за этого свои устои я менять не буду.

[Joris]

ты ж сам говорил, что все зависит от целей
меня, например, такие цели, как твои, не устраивают
поэтому твои методы мне не подходят

[DeSha]

ты ж сам говорил, что все зависит от целей
меня, например, такие цели, как твои, не устраивают
поэтому твои методы мне не подходят

Ну вот Всё зависит от целей

[Vesle Anne]

У нас в универе латины из Бразилии и из других стран Лат. Америки не испытывали проблем в общении. По крайней мере я лично была свидетельницей нескольких таких случаев. Соответственно, общались без языка-посредника.

Из Бразилии это да, бывает. А вот общение именно португальцев с испаноязычными (любыми) не наблюдали?

Нет, не наблюдала. Даже более того, я же там написала вроде (или только хотела написать?), что бразильский-то и я с определенным усилием понимаю. Ну общий смысл-то точно пойму, хоть я и не носитель испанского, а вот европейский  даже не пытаюсь.

Кроме того, я думаю, стоит учитывать еще и мотивацию к взаимопониманию - наши студенты в иноязычной среде, другой культуре, это как бы сплачивает. То есть обе стороны стремились к взаимопониманию.

Кстати, а насколько изменился португальский со времен, описанных в книге?
 

[Vesle Anne]

То есть, по мне так, испанский и итальянский - это вообще одно и то же. Только первый в сто раз проще и некрасивее.

[DeSha]

То есть, по мне так, испанский и итальянский - это вообще одно и то же. Только первый в сто раз проще и некрасивее.

Тут уж, как говорится, de gustibus

[Vesle Anne]

Ну вот Всё зависит от целей

Не только. Для меня, например, важно получать эстетическое удовольствие от языка, в первую очередь от его звучания. Поэтому я в свое время сделала выбор в пользу испанского, а не китайского, и немецкого, а не французского. Хотя  в письменном виде французский ничего.

[DeSha]

важно получать эстетическое удовольствие от языка

Это тоже цель

[Vesle Anne]

Это не цель, это необходимое условие (одно из). Если б  я учила все языки, которые красиво звучат, моя голова давно бы лопнула. 

[Joris]

Если б  я учила все языки, которые красиво звучат, моя голова давно бы лопнула.

плюс адзін

[DeSha]

Это не цель, это необходимое условие (одно из)

Это хитро замаскированная цель под условие Ведь цель - получить эстетическое удовольствие.

Если б  я учила все языки, которые красиво звучат, моя голова давно бы лопнула.

The same. Если бы я изучал все языки, которые мне в тот или иной момент импонируют, тоже бы всё давно лопнуло. К счастью, я сделал отличный фильтр: по языку из одной группы, не более.

[Штудент]

По сабжу.
Если Паганель учил португальский по книге, то каким образом он мог поставить себе произношение? Если он каким-то образом освоил европейское произношение, то я не представляю, каким образом испаноговорящий индеец, для которого родным является индейский язык, владеющий аргентинским вариантом испанского, хотя бы в теории мог бы понять европейский португальский, причём наверняка с диким французским акцентом.
Другое дело, что я не представляю, каким образом Паганель мог бы освоить правильное произношение по книге. Для этого надо всё-таки обратиться к фонетике или хотя бы владеть правилами чтения, а уже на этом уровне португальский и испанский перепутать нереально.

[Штудент]

Насколько я понимаю, испанский и португальский здорово похожи, и уж хотя бы общий смысл приветственной речи Паганеля он должен был понять.

Испаноговорящие не понимают португальцев на слух, проверено.

[Квас]

Для этого надо всё-таки обратиться к фонетике или хотя бы владеть правилами чтения, а уже на этом уровне португальский и испанский перепутать нереально.

Паганелю? Ещё как реально!

[Alone Coder]

Для меня, например, важно получать эстетическое удовольствие от языка, в первую очередь от его звучания. Поэтому я в свое время сделала выбор в пользу испанского, а не китайского, и немецкого, а не французского.

Взаимоисключающие параграфы дытэктыд.

[DeSha]

Взаимоисключающие параграфы дытэктыд.

Ничуть. Немецкий чудесно звучит. По мне так это один из самых красивых языков. Этакая смесь дерзких ноток и красивых слов.