Author Topic: Латиница для русского: какой набор символов использовать?  (Read 184603 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Ili už posledovateljno šipiaščije digrafami (sz/cz/zs), ili…
:scl: A vedy eto mwsly! V samom dele, v russkom otsutstvujet soczetanije «зс», nu razve czto v kakom-nibudy sovnovojazovskom «Termez’stroj», jesli takovoj voobqe imejetsya…  poczemu b ne prinyaty eto soczetanije dlya oboznaczenija zvuka?
Poproboval primenity eto nablyudenije dlya svojej latinicw-26. Oczeny mnogije problemw reszajutsya, a tekst stanovitsya boleje uznavajem v plane sblizsenija so slavyanskimi latinicami, nu, razve czto, reverans v storonu vengericw, czto kasajetsya «zs».
Vwkladwvaju transliterator i plagin dlya Chrom’a, a v kaczestve naglyadnogo primera vmesto dolgih objasnenij dlya ovladenija implicitno — transliterirovannwj na etot variant roman Artura Klarka.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Hmm, a možet vsėo taki «ь» čerez «ė» oboznačatė? Neskolėko ne po-slavėanski, zato posledovatelėno i vyglėadit namnogo akkuratneje, čem s jotom :???
Quote
Filėm izobražajet budusčeje, v kotorom realėnostė, susčestvujusčaja dlėa bolėšinstva lėudej, jestė v dejstvitelėnosti simulėacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitė i usmiritė čelovečeskoje naselenije, v to vremėa kak teplo i električeskaja aktivnostė ih tel ispolėzujutsėa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsėa vtėanut v povstančeskuju borėbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lėudi, osvobodivšijesėa iz «mira snov» i vybravšijesėa v realėnostė. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlėajetsėa voplosčėonnoj idejej solipsizma. Filėm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulėturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolėzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvėozdy», gonkongskih bojevikov i anime.
Я тартар!

Offline Slavomir

  • Posts: 109
  • Gender: Male
Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom. Drugoje delo što diakritika janalifa izžyla sebä i na pervyj plan uže vystupajut ćešsko-jugoslavskii obrazcy.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Hmm, a možet vsėo taki «ь» čerez «ė» oboznačatė? Neskolėko ne po-slavėanski, zato posledovatelėno i vyglėadit namnogo akkuratneje, čem s jotom :???
Quote
Filėm izobražajet budusčeje, v kotorom realėnostė, susčestvujusčaja dlėa bolėšinstva lėudej, jestė v dejstvitelėnosti simulėacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitė i usmiritė čelovečeskoje naselenije, v to vremėa kak teplo i električeskaja aktivnostė ih tel ispolėzujutsėa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsėa vtėanut v povstančeskuju borėbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lėudi, osvobodivšijesėa iz «mira snov» i vybravšijesėa v realėnostė. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlėajetsėa voplosčėonnoj idejej solipsizma. Filėm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulėturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolėzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvėozdy», gonkongskih bojevikov i anime.
Albanica kakaja-to, jej-bogu, tolyko v albanskom vesyma czastotna ë, a zdesy ė:
Quote
Filëm izobražajet budusčeje, v kotorom realënostë, susčestvujusčaja dlëa bolëšinstva lëudej, jestë v dejstvitelënosti simulëacija tipa «mozgi v bočke», sozdannaja razumnymi mašinami, čtoby podčinitë i usmiritë čelovečeskoje naselenije, v to vremëa kak teplo i električeskaja aktivnostë ih tel ispolëzujutsëa mašinami v kačestve istočnika energii. Uznav ob etom, haker po kličke Neo okazyvajetsëa vtëanut v povstančeskuju borëbu protiv mašin, v kotoruju takže vovlečeny drugije lëudi, osvobodivšijesëa iz «mira snov» i vybravšijesëa v realënostë. Ideja «Matricy» vo mnogom vosproizvodit platonovskij mif o pesčere, kotoryj po mneniju Sokrata, v odnoj iz interpretacij javlëajetsëa voplosčëonnoj idejej solipsizma. Filëm soderžit množestvo ssylok na kiberpank i hakerskuju subkulëturu, filosofskije i religioznyje, v osobennosti gnostičeskije, idei. «Matrica» takže aktivno ispolëzujet motivy «Alisy v Strane čudes», Ajzeka Azimova (rasskaz «Professija»), romana Artura Klarka «Gorod i zvëozdy», gonkongskih bojevikov i anime.
  :donno:



Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom. Drugoje delo što diakritika janalifa izžyla sebä i na pervyj plan uže vystupajut ćešsko-jugoslavskii obrazcy.

 :(
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Albanica kakaja-to, jej-bogu, tolyko v albanskom vesyma czastotna ë, a zdesy ė
«E» s odnoj točkoj vsio že ne tak režet glaz, kak s dvumia.
Я тартар!

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Ruskaja latinica, na moj vzgläd, dolžna opiratsa prežde vsevo na sovetskij projekt latinicacyi i projekt Glavnauki o uprośenii ruskovo pravopisanija, oba datirujutsa 30-ym godom.
Russkaja latinica dolzsna bwty… latinicej. Nezavisimo ot togo, komu czto na neje transliterirujut — komu knizsku «Tihij Don», komu czto-nibudy drugoje. Glavnoje, cztob maszinka pravilyno rabotala, transliteriruja bezosziboczno na kirillicu i nazad. A budet li eto projekt Glavnauki ob uproqenii ili ob uslozsnenii pravopisanija (s jatyami, s jerami i proczim musorom) — transliteracii eto ne dolzsno kasatysya.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Glavnoje, cztob maszinka pravilyno rabotala, transliteriruja bezosziboczno na kirillicu i nazad.
Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век». Možno ne napriagatjsia s obratnoj transliteracijej.
Я тартар!

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».
Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Easyskanker

  • Posts: 7776
Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».
Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.
...i "ё" s toçkami pisatî. Ostalo sa tolko perepeçatatî tekst :green:

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Nazad ne polučitsia v liubom slučaje: «V век» => «V век» => «В век».
Qtobw takogo ne bwlo, nado dlah rimskix cifr ispolihzovatih rimskie cifrw, a ne latinicu.
Kstati, da!  :scl: Ja zametil, czto v szrifte EB Garamond rimskije cifrw idut pod drugoj kodirovkoj, czem latinskije bukvw. Eto uzse horoszo, znaczit im prisvojena otdelynaja kodirovka i mozsno, pri nadobnosti, vstavlyaty i v drugije szriftw te zse bukvw, no pod kodirovkoj rimskih cifr.

Offline .

  • Posts: 730
rimskije cifrw idut pod drugoj kodirovkoj, czem latinskije bukvw. Eto uzse horoszo, znaczit im prisvojena otdelynaja kodirovka i mozsno, pri nadobnosti, vstavlyaty i v drugije szriftw te zse bukvw, no pod kodirovkoj rimskih cifr.
(wiki/en) Number_Forms
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline СНовосиба

  • Posts: 316
Не следует забывать, что единственная причина наличия римских цифр в Юникоде — совместимость с азиатскими кодировками.

Offline .

  • Posts: 730
Не следует забывать, что единственная причина наличия римских цифр в Юникоде — совместимость с азиатскими кодировками.
С какими именно?
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Vwkladwvaju transliterator i plagin dlya Chrom’a…
Nemnogo podrihtoval plagin dlya Chrome’a, sdelav skript boleje lakonicznwm, s tem, cztob bwstreje tranliteriroval stranicu. Napomnyu, puty v Chrome’je takoj: Instrumentw — Rasszirenija — sverhu sprava postavity galoczku na Rezsim razrabotczika — czuty nizse sleva nazsaty Zagruzity raspakovannoje rasszirenije (t.je. vwtyanutoje iz zip’a) — i cwknuty po adresu na papku, kotoruju raspakovali. Enjoy!

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Как вам не надоело по 100500 разу перемалывать старые сопли? Не нужна русскому языку латиница, перехода на латинскую графику не будет ни сейчас, ни в ближайшие 100 лет. Лучше бы язык какой-нибудь изучили за то время, которое вы потратили на это бесцельное обсуждение
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Как вам не надоело по 100500 разу перемалывать старые сопли? Не нужна русскому языку латиница, перехода на латинскую графику не будет ни сейчас, ни в ближайшие 100 лет. Лучше бы язык какой-нибудь изучили за то время, которое вы потратили на это бесцельное обсуждение
Одно другому не мешает, я бы сказал, даже стимулирует. :green: Я противник тоталитарного подхода, типа: «всей страной, в едином порыве, дружно переходим на латиницу». Только индивидуальный выбор (ну, люблю я по-сибаритски оформлять себе книги для чтения на свой вкус, чтоб и шрифт, и… хочу латиницу, хочу кириллицу, и чтоб выбор был…  :-[). Просто люди как-то не привыкли, пребывая еще в инерции «бумажности», что в эпоху электронных книг перейти с кириллицы на латиницу — такое же дело вкуса, как и сменить шрифт, на котором читаешь, потому и воспринимают порой смену графики как национальную трагедию. Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.

Online Lodur

  • Posts: 28301
  • Gender: Male
Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.
Русским то это зачем? :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.
Русским то это зачем? :wall:
А я шо, русский? А таки на русском читаю…  :green:

Online Easyskanker

  • Posts: 7776
Будем ориентироваться на сербов, у которых аж две графики — и живут же люди.
Русским то это зачем? :wall:
šob bulo :yes:
Кстати про сербов - может нам тоже вместо удвоенной согласной писать одну и закрепить орфографически оглушение/озвончение согласных?

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Кстати про сербов - может нам тоже вместо удвоенной согласной писать одну и закрепить орфографически оглушение/озвончение согласных?
Ну, это в тему о реформе орфографии. В рассмотрении вопросов совмещения латиницы и орфографии я не участвую, ввиду своих отсталых познаний о русской фонетике.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
своих отсталых познаний о русской фонетике.
Такая же фигня. Так глубоко орфография в мозг въелась, что даже собственную речь «as is» записать не могу по-нормальному :(
Максимум, что удалось найти в интернете — вот это. Да и то там только довольно сомнительная сухая статистика, причём чтения буквосочетания под ударением и без записываются в одну таблицу. Нафига смешивать «о́е» и «ое»? Это ж две большие разницы! Лучше б просто привели текст и транскрипцию к нему в IPA :donno:
Я тартар!

Online Easyskanker

  • Posts: 7776
ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil :srch:

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil :srch:
I kakoj v etam smysal? Jesli uš rifarmiravatj arfagrafïu, to polnastju, štoby dažy končinaj dibil mok pisatj biz ašybak. Inači vy i liudim nïudopstva dastavliaiti, i profita v ytogi nikakova ni palučaiti. Vapšie ja pritpačol by agraničica ustraneniim marazmaf vrodi «цы/ци», «шь»/«ш», «шю»/«шу» i.t.d.
Я тартар!

Online Easyskanker

  • Posts: 7776
ne abîazatelno "as is", a tolko slexka patpravitî, kak belarusy zdelali, no štoby i na "olbanske" ne paxadil :srch:
I kakoj v etam smysal? Jesli uš rifarmiravatj arfagrafïu, to polnastju, štoby dažy končinaj dibil mok pisatj biz ašybak. Inači vy i liudim nïudopstva dastavliaiti, i profita v ytogi nikakova ni palučaiti. Vapšie ja pritpačol by agraničica ustraneniim marazmaf vrodi «цы/ци», «шь»/«ш», «шю»/«шу» i.t.d.
mešaet to, što fse slyšat i gavarîat pa raznamu, tamu i izmenenia želatelny minimalnye - naprimer atmeçatî leiš perexody "o->a", aglušenie/azvançenie, nepriatie udvoenyx saglasnyx, i vesti boî protif idusçix padrîat palaçnyx bukf (ne budem upaminatî ispravlenie deîstvitelnyx agrexaf ruskaî arfagrafei - ani prinîaty esço desîatki pastof nazat). Eto kak upakofka, neçto vnešnee.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: