Этногенез болгар

[Что то не то!]

Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.

Как может быть болгарский болгарам неродным? Уважаемый RawonaM,ваше заявление абсолютно безграмотно с точки зрения этнологии.Болгарский роднее всех родных болгарам.Также не о какой пиджинизации речи быть не может,так как славяне приняли активное участие в этногенезе болгар,причём судя по языку славяне восточные,а не западные,как в случае с сербами.Наличие в этногенезе болгар неславянских компонентов не говорит о пиджинизации,а свидетельствует о метисации.Несомненно,что генетически славяне предки болгар не в меньшей степени,чем русских.

[RawonaM]

Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.

Как может быть болгарский болгарам неродным? Уважаемый RawonaM,ваше заявление абсолютно безграмотно с точки зрения этнологии.

Для этнологии придумали свою грамоту?
Неродной в том смысле, что раньше они говорили на другом и освоили славянский язык, который вследствие этого резко изменился, как и многие другие языки в контакте.

Несомненно,что генетически славяне предки болгар не в меньшей степени,чем русских.

Ну да, не в меньшей степени, чем русских, но в меньшей степени, чем славян. Шутка.
А чего ж болгары такие темные?

Также не о какой пиджинизации речи быть не может,так как славяне приняли активное участие в этногенезе болгар

Какая связь? Англо-саксы тоже активно участвовали в этногенезе современных британцев, но английский язык прошел резкие изменения, будучи в контакте с норманнами.

Наличие в этногенезе болгар неславянских компонентов не говорит о пиджинизации,а свидетельствует о метисации.

Какая связь? Раса и язык это разные вещи.

Впрочем, теперь я думаю, что такое значительное изменение болгарского связано больше с языковым союзом, нежели с этногенезом болгар.

[Dana]

Несомненно,что генетически славяне предки болгар не в меньшей степени,чем русских.

О Б-же, опять это слоноведение.
Славяне не составляли ядро болгарского этноса.

[Что то не то!]

Болгарский — это вероятно потому что он болгарам не родной, произошло что-то типа пиджинизации. Да и вхождение в балканский языковой союз повлияло.
Для этнологии придумали свою грамоту?
Неродной в том смысле, что раньше они говорили на другом и освоили славянский язык, который вследствие этого резко изменился, как и многие другие языки в контакте.

Славяне не навязывали никому свой язык,тем более навряд ли славянский выдержал бы конкуренцию в этом плане с греческим,имеющим мощную религиозную и государственную поддержку,а также письменность.Переселялись сами славяне,с семьями и родами.Византия это переселение воспринимала как завоевание,но скорее всего славяне сами уходили в империю от других завоевателей-аваров.При формировании болгар славяноязычный компонент не мог быть менее 50 %,так как славянский язык на протяжении истории больше "защищался" от греческого,чем "наступал",включая период оттоманского владычества.

Ну да, не в меньшей степени, чем русских, но в меньшей степени, чем славян. Шутка.
А чего ж болгары такие темные?

А у вас есть точные данные насчёт славян,какими они были изначально?Если к примеру первичные славяне жили в Карпатах,то совр. болгары мало чем отличаются от так наз. гуцулов и "бендеровцев".Плюс к этому неизвестно ещё насчет этногенеза самих славян.

Какая связь? Англо-саксы тоже активно участвовали в этногенезе современных британцев, но английский язык прошел резкие изменения, будучи в контакте с норманнами.

Какая связь? Раса и язык это разные вещи.

в процессе этногенеза,т.е. рождения этноса,различность языка и расы не столь очевидны,тем более помимо языка,раса и этнос тоже разные категории.

Впрочем, теперь я думаю, что такое значительное изменение болгарского связано больше с языковым союзом, нежели с этногенезом болгар.

Просто пиджинизация это процесс передачи языка от одной группы людей другим без генетического участия,а про болгар такое сказать нельзя,то что славянская кровь в них присутствует-факт несомненный,вопрос только какова сама была изначально эта самая "славянская кровь".

А также насчёт темы,емнип то архаичные элементы в языках сохраняются на окраинах ареала,а новации происходят в цетральной области.Хотя спорить и утверждать не буду,но встречал в книгах по ареальной лингвистике такое определение.

[Что то не то!]

Несомненно,что генетически славяне предки болгар не в меньшей степени,чем русских.

О Б-же, опять это слоноведение.
Славяне не составляли ядро болгарского этноса.

Судя по вашей реплики вы больше понимаете в слонах,чем в славянах Что такое по вашему "ядро болгарского этноса"?Вы не спутали этнология с ореховедением?

[Alexandra A]

Славяне не навязывали никому свой язык,тем более навряд ли славянский выдержал
бы конкуренцию в этом плане с греческим,имеющим мощную религиозную и
государственную поддержку,а также письменность.Переселялись сами славяне,с
семьями и родами

А что случилось с предыдущим населением которое жило на территории нынешней Болгарии в Железном Веке, в Римскую Эпоху, и раньше?

[Alexandra A]

P.S. Читала когда-то, что чуть ли не 80 процентов нынешних болгар относятся к Восточному Средиземноморскому антропологическому типу.

То есть, коренные жители они, а не славяне...

[Валер]

Несомненно,что генетически славяне предки болгар не в меньшей степени,чем русских.

О Б-же, опять это слоноведение.
Славяне не составляли ядро болгарского этноса.

Интересно.
1. Что такое ядро?
2. Кто тогда его составлял?

[Dana]

Судя по вашей реплики вы больше понимаете в слонах,чем в славянах Что такое по вашему "ядро болгарского этноса"?Вы не спутали этнология с ореховедением?

Вам известно понятие «ядро этноса»/«ethnic nucleus»?
Основу болгар составили прабългари. Славяне были совершенно периферийным элементом.

[Валер]

Судя по вашей реплики вы больше понимаете в слонах,чем в славянах Что такое по вашему "ядро болгарского этноса"?Вы не спутали этнология с ореховедением?

Вам известно понятие «ядро этноса»/«ethnic nucleus»?
Основу болгар составили прабългари. Славяне были совершенно периферийным элементом.

Мне неизвестно. Но в любом случае ядро это важно. Как же вышло что при таком важном язык получился периферийных славян, при том что пра...в общем булгары - тюрки или там кто

[orang_baik]

А чего ж болгары такие темные?

Вы в Болгарии, наверное, только летом бывали

Да и чья бы корова мычала...

Англо-саксы тоже активно участвовали в этногенезе современных британцев, но английский язык прошел резкие изменения, будучи в контакте с норманнами.

Английский - это "моя твоя не понимай" ?

[RawonaM]

Да и чья бы корова мычала...

Грубовато. Что вы имели в виду?

[Лом d10]

а что протоболгарам помешало пережить несколько волн славянизации , а потом уже и метисации с соответствующими языковыми изменениями ? Да и тюркский компонент не мог представлять из себя в языковом отношение ситуацию как в венгерском , и почему ?
Зачем так зацикливаться этноатентичностью ,существуют как-то русские с украинцами без оной , почему на юге без этого никак ?

[orang_baik]

Да и чья бы корова мычала...

Грубовато. Что вы имели в виду?

Я имею ввиду, что цвет кожи после репатриации у многих изменился в сторону, противоположную белому.

[Штудент]

Щас придёт великий сын болгарского народа...

[RawonaM]

Я имею ввиду, что цвет кожи после репатриации у многих изменился в сторону, противоположную белому.

По-моему вы путаете мягкое с горячим. У меня например, цвет кожи не изменился. У польских евреев, родившихся тут 50 лет назад, тоже не изменился. Пока еще не изменился.
Если вы намекаете, что болгары загорели на юге, то сравните их с албанцами. Албанцы как-то не сильно загорают.

[Штудент]

Ключевой вопрос с болгарским этногенезом  вот в чём - был ли славянский родным языком местного населения до прихода булгар? Если да, то речь идёт об ассимиляции верхов низами.

[Валер]

Ключевой вопрос с болгарским этногенезом  вот в чём - был ли славянский родным языком местного населения до прихода булгар?

Что Вам мешает так думать?

[Лом d10]

да хоть боков боками
поток мыслей :
влахи владеют славянским , месные с месным грециизированными тоже , плюс славяне как таковые , плюс булгары пришли с некоторым знанием славянского - болгарский язык )

[Маркоман]

А болгарский язык изменился именно на рубеже тысячелетий? Мне казалось, что он отдалился от общеюжнославянского веками позже.

[Что то не то!]

P.S. Читала когда-то, что чуть ли не 80 процентов нынешних болгар относятся к Восточному Средиземноморскому антропологическому типу.

То есть, коренные жители они, а не славяне...

Вы наверное специалист по антропологии?Может просветите на счёт внешнего вида славян в сер.1 тыс.н.э.?

[Что то не то!]

Судя по вашей реплики вы больше понимаете в слонах,чем в славянах Что такое по вашему "ядро болгарского этноса"?Вы не спутали этнология с ореховедением?

Вам известно понятие «ядро этноса»/«ethnic nucleus»?
Основу болгар составили прабългари. Славяне были совершенно периферийным элементом.

Вообще то есть понятие "ядро этнического самосознания" или "культурное этническое ядро".Так вот у болгар таким "ядром этнического самосознания" стала именно славянская составляющая этногенеза.Аспарух и последующие ханы выполняли ту роль в обществе,которую они должны были выполнять,а именно роль руководителей противостояния Византии славян.Вы не поверите,но "булгарская" степная составляющая славянизировалась поразительно быстро,всего лишь за какие то 100 лет.

[Фанис]

Судя по вашей реплики вы больше понимаете в слонах,чем в славянах Что такое по вашему "ядро болгарского этноса"?Вы не спутали этнология с ореховедением?

Вам известно понятие «ядро этноса»/«ethnic nucleus»?
Основу болгар составили прабългари. Славяне были совершенно периферийным элементом.

Вообще то есть понятие "ядро этнического самосознания" или "культурное этническое ядро".Так вот у болгар таким "ядром этнического самосознания" стала именно славянская составляющая этногенеза.Аспарух и последующие ханы выполняли ту роль в обществе,которую они должны были выполнять,а именно роль руководителей противостояния Византии славян.Вы не поверите,но "булгарская" степная составляющая славянизировалась поразительно быстро,всего лишь за какие то 100 лет.

А "славянская составляющая", в свою очередь, почему-то быстренько булгаризовалась: приняла самоназвание булгар и возвела свою историю к булгарским ханам.

Распространение славянского случаем не связано с принятием христианства?

из тюркского ханства образовалось христианско-славянское княжество

[Alone Coder]

А французы приняли название франков, и чо.

[Фанис]

А французы приняли название франков, и чо.

А чо должно быть?