Ошибки типа "мало время"

[antic]

ИМХО там под определение №2

Где там?

Это и есть "неисчисляемая величина".

А при чем тут песок и крупа?

[zwh]

ИМХО там под определение №2

Где там?

В вашей цитате откуда-то.

Это и есть "неисчисляемая величина".

А при чем тут песок и крупа?

А они разве исчисляемые?

[antic]

В вашей цитате откуда-то.

Не откуда-то, а со словаря Грамотыру, я же пояснил
Под номером 2 там: "Количественное выражение физического признака какого-л. явления"
Крупа является количественным выражением признака?

А они разве исчисляемые?

А они разве величины?
(раз уж вы вопросом на вопрос, то и я)

[Тайльнемер]

Вообще не понимаю, что пишет zwh.

[zwh]

В вашей цитате откуда-то.

Не откуда-то, а со словаря Грамотыру, я же пояснил
Под номером 2 там: "Количественное выражение физического признака какого-л. явления"
Крупа является количественным выражением признака?

Количественные величины для измерения крупы (ЁМНИП) -- граммы, килограммы, мешки, центнеры и пр.

А они разве исчисляемые?

А они разве величины?
(раз уж вы вопросом на вопрос, то и я)

Они измеряются этими величинами, а не поштучно.

[zwh]

Вообще не понимаю, что пишет zwh.

Честно говоря, я немного нервничаю, что приходится пытаться объяснить столь очевидные (для меня) вещи, поэтому, возможно, не всё четко формулирую -- типа, и так всё ж понятно.

[antic]

возможно, не всё четко формулирую

Вы вообще не формулируете
Ни на один вопрос вы не дали ответа. Вы постоянно отвечаете не на те вопросы, которые вам задают

[Salieri]

Еще раз объясняю: "А зарплата сколько (юаней)?" -- это ни в каком месте не партитив. "А времени сколько?" -- партитив. Партитив был бы в "А зарплаты сколько?".

Ещё раз объясняю: я говорил о конструкции "Сколько время?", а не "А времени сколько?" С какого перепугу я в "Сколько время?" вдруг увидел бы партитив?! И ещё один раз объясняю: моя мысль состоит в том, что вопрос "Сколько время?" аналогичен многим другим вопросам о "количественном выражении физического признака какого-л. явления". Если кому-нибудь всё ещё неясно, то, по моему мнению, сколько  в такой фразе = какой цифрой выражается.

А неграмотен - опять же на мой взгляд - как раз вопрос "Сколько времени?  в смысле "Который час?". Такая конструкция - с партитивом - imho, уместна только во фразах типа "Сколько времени прошло с нашего первого поцелуя?" 

[Alone Coder]

Я понимаю, что узус XVIII века может шокировать, но это те же времена, когда в официальных документах писали "обоих сторон".

[Salieri]

Лично меня узус XVIII века не шокирует нисколько.

[zwh]

Еще раз объясняю: "А зарплата сколько (юаней)?" -- это ни в каком месте не партитив. "А времени сколько?" -- партитив. Партитив был бы в "А зарплаты сколько?".

Ещё раз объясняю: я говорил о конструкции "Сколько время?", а не "А времени сколько?" С какого перепугу я в "Сколько время?" вдруг увидел бы партитив?! И ещё один раз объясняю: моя мысль состоит в том, что вопрос "Сколько время?" аналогичен многим другим вопросам о "количественном выражении физического признака какого-л. явления". Если кому-нибудь всё ещё неясно, то, по моему мнению, сколько  в такой фразе = какой цифрой выражается.

А неграмотен - опять же на мой взгляд - как раз вопрос "Сколько времени?  в смысле "Который час?". Такая конструкция - с партитивом - imho, уместна только во фразах типа "Сколько времени прошло с нашего первого поцелуя?" 

И чем же партитив в "Сколько времени?" отличается от партитива в "А времени сколько?"

[antic]

Да, выражение "сколько времени" несколько нелогично, но, увы, простой народ веками привык так выражаться, что ж поделаешь: с волками жить — по волчьи выть

[zwh]

Да, выражение "сколько времени" несколько нелогично, но, увы, простой народ веками привык так выражаться, что ж поделаешь: с волками жить — по волчьи выть

Да вроде не более нелогичен, чем прочие варианты. Например, на вопрос "Который час?" было бы логично ответить что-нить вроде "Пятый" или "Восьмой".

[Salieri]

И чем же партитив в "Сколько времени?" отличается от партитива в "А времени сколько?"

А хрен их знает! Лично меня на данный момент ни один партитив не интересует. Меня интересует, почему простой народ с упорством, достойным лучшего применения, держится за это безграмотное выражение - "Сколько времени?" в смысле "Который час?"

[Salieri]

Да, выражение "сколько времени" несколько нелогично, но, увы, простой народ веками привык так выражаться, что ж поделаешь: с волками жить — по волчьи выть

Да вроде не более нелогичен, чем прочие варианты.

Более.

[Jeremy]

Не соглашусь, что "народ так веками привык выражаться". Массово часы у нас появились в середине 20 века. Помню старых одиноких бабок, у которых и будильника простого не было и им безразлично было "скока или скикэ врэмня" или "который час" или " скикэ там на часах". Это творения прошлого века. Нигде в художественной литературе до 1930-х годов не сталкивался с вопросами о точном времени. Время определяли по солнцу, по гудкам заводских труб, по проходящим поездам и пароходам, а у нас ещё - по выстрелу пушки в 21.00 к отбою на полигоне.

[zwh]

Да, выражение "сколько времени" несколько нелогично, но, увы, простой народ веками привык так выражаться, что ж поделаешь: с волками жить — по волчьи выть

Да вроде не более нелогичен, чем прочие варианты.

Более.

Сколько зерна? -- Два мешка.
Сколько воды? -- Два литра.
Сколько времени? -- Два часа.

[antic]

Нигде в художественной литературе до 1930-х годов не сталкивался с вопросами о точном времени

А в нехудожественной?

И.Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве (1724)   [омонимия не снята]  Все примеры (3)

    * И буде на сколько времени позволит ему истец дать для исправления срок, то истец волен, хотя на год даст срок. [И.Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве (1724)] [омонимия не снята] ←...→
    * И куда кому случится ехать, то бы у сотских или у пятидесятских своих брали за их печатями отпускные письма и в тех письмах описывали бы именно, куда кто поехал и за каким делом и на сколько времени поехал и людей с собою сколько взял и кого именно. [И.Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве (1724)] [омонимия не снята] ←...→
    * А когда тот проезжий человек дело свое справит, то на том же его отпуске подписать тутошнему сотскому именно, сколько дней или недель прожил и откуда, куда он поехал, и к той подписке приложил бы свою печать, а сколько времени он тут был именно, записал бы бытие его у себя в книгу. [И.Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве (1724)] [омонимия не снята]

М.В. Ломоносов. [О размножении и сохранении российского народа] (1761)   [омонимия не снята]  Все примеры (1)

    * Сверх того в каждом огражденном городе назначить постоянные ночлеги для прохожих и проезжих с письменными позволениями и с вывескою и приказать, чтобы каждый хозяин на всякий день объявлял в ратуше, кто у него был на ночлеге и сколько времени, а другие бы мещане принимать к себе в дом приезжих и прихожих воли не вмели, под опасением наказания, кроме своих родственников, в городе известных. [М.В. Ломоносов. [О размножении и сохранении российского народа] (1761)] [омонимия не снята]

Я. П. Козельский. Философические предложения, сочиненные надворным советником и правительствующего сената секретарем Яковом Козельским в Санкт-Петербурге 1768 года (1768)   [омонимия не снята]  Все примеры (1)

    * Теперь я, не ограничивая точного количества времени на обучение философии, объявлю по самой сущей справедливости, во сколько времени познал я из философии без предводительства учителя все то, что содержит в себе сия сочиненная мною книга. [Я. П. Козельский. Философические предложения, сочиненные надворным советником и правительствующего сената секретарем Яковом Козельским в Санкт-Петербурге 1768 года (1768)] [омонимия не снята]

Я. П. Шаховской. Воспоминания (1766-1777)   [омонимия не снята]  Все примеры (1)

    * Потом, не упомню чрез сколько времени, соизволила ее величество указать также при дворе быть генералитетскому собранию, к коему и я приглашен был, где рассуждаемо было о примечаемых тогда в Европе военных приготовлениях, и в предосторожность оных назначено иметь некоторые приготовления. [Я. П. Шаховской. Воспоминания (1766-1777)] [омонимия не снята]

[antic]

Сколько зерна? -- Два мешка.
Сколько воды? -- Два литра.
Сколько времени? -- Два часа.

Нет смысла в один ряд ставить оценку принципиально разного:
зерно и вода — вещества, субстанции;
время — физическая величина.

Время нужно подставлять в другой ряд:
Какая температура? — 10 градусов
Какое расстояние? — 10 километров
Какое напряжение? — 10 вольтов
Какое время? — 10 часов

[Zavada]

Нигде в художественной литературе до 1930-х годов не сталкивался с вопросами о точном времени.

А недремлющий брегет?

А брегет у Льва Толстого?
http://tinyurl.com/ky427hj

[Jeremy]

сantic, я имел в виду традиционный вопрос "скока время" в значении "который час", а в приведённых Вами примерах речь идёт не об определении времени с помощью прибора, вернее, там "сколько времени" не есть вопрос. Возможно, Вам такое в записях Зеленина или Афанасьева встречалось: "Сколько время?" - спросил Кащей у Бабы-Яги. Та ответила:" Без четверти восемь, пора Ваньку-царевича жарить!" А у Гнатюка и Дикарева точно нигде не встречал.

[zwh]

Нигде в художественной литературе до 1930-х годов не сталкивался с вопросами о точном времени.

А недремлющий брегет?

А брегет у Льва Толстого?
http://tinyurl.com/ky427hj

Раз уж речь о брегетах зашла, то в "Евгении Онегине":

Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.

[From_Odessa]

Меня интересует, почему простой народ с упорством, достойным лучшего применения, держится за это безграмотное выражение - "Сколько времени?" в смысле "Который час?"

[Salieri]

Да, выражение "сколько времени" несколько нелогично, но, увы, простой народ веками привык так выражаться, что ж поделаешь: с волками жить — по волчьи выть

Да вроде не более нелогичен, чем прочие варианты.

Более.

Сколько зерна? -- Два мешка.
Сколько воды? -- Два литра.
Сколько времени? -- Два часа.

И это, по-вашему - вполне аналогичные конструкции?!

Цитата: zwh Вчера в 16:20

    Сколько зерна? -- Два мешка.
    Сколько воды? -- Два литра.
    Сколько времени? -- Два часа.

Нет смысла в один ряд ставить оценку принципиально разного:
зерно и вода — вещества, субстанции;
время — физическая величина.

Время нужно подставлять в другой ряд:
Какая температура? — 10 градусов
Какое расстояние? — 10 километров
Какое напряжение? — 10 вольтов
Какое время? — 10 часов

Совершенно согласен. Добавлю только, что разговорный стиль, imho, позволяет спросить также и Сколько температура? (с эмфазой, например: = сколько-сколько?!) или А температура сколько?

[Salieri]

Меня интересует, почему простой народ с упорством, достойным лучшего применения, держится за это безграмотное выражение - "Сколько времени?" в смысле "Который час?"

Смысл предыдущего сообщения мне, к сожалению, непонятен.