Иллирийское происхождение хорватов

[Alone Coder]

Есть мнение, что албанский - не ИЕ.

[Dana]

Албанский - это язык satem?

Да.

[Alone Coder]

Есть мнение, что этнонимы "серб" и "хорват" родственны.

Я бы даже методом Фоменко не рискнул выводить тут родство.

Например, ПИЕ *srb(h)- > славянский и греческий соотв.

[Oleg Grom]

А некоторые считают, что албанский ближе всего к греческому и армянскому.

Некоторые так считали в XIX в. Даже предполагалось, что албанский - это выродившийся диалект греческого. В соврёменной литературе лично я такого не встречал.
Чстати, что могут скать наши структуроведы, относительно места албанского среди языков и-е семьи?

Есть мнение, что албанский - не ИЕ.

На чем основано?

[Alone Coder]

Есть мнение, что албанский - не ИЕ.

На чем основано?

На сравнении ядра базовой лексики. Именно то, что отличает, например, английский от романских.

[Alone Coder]

Например, ПИЕ *srb(h)- > славянский и греческий соотв.

А "сорб" - латинский.

А вот "кроат" - проблема. Пусть вторичное от уже славянизированного "хорват".

[Oleg Grom]

На сравнении ядра базовой лексики. Именно то, что отличает, например, английский от романских.

Да щито вы такое говорите? Ткнул наугад 10 слов из списка Сводеша - 8 исконные индоевропейские, 1 неизвестной этимологии, 1 заимствование из германских. И в каком месте тут не-ие?

[Alone Coder]

Ткнул наугад 10 слов из списка Яхонтова - совпало только 4 из 10: year, tooth, stone, bone vs. name, know, new, nose, one, hand. Объяснять, что значит ситуация, когда в списке Яхонтова процент совпадений ниже, чем в списке Сводеша?

[Oleg Grom]

Вы этимологии вообще откуда брали?

name - emër

emör - emën m, pl. emra ~ emna 'name'. From PAlb *enmen- or *m-
men-, etymologically close to Olr ainm id., Slav *jьmę id., OPrus emnes
id. and, further, to other continuations of IE *(o)noHmri (GlL'FERD-
ING Otn. 22; CAMARDA I 41; MEYER Wb. 94). 0 MEYER Gr. Gr. 114;
PEDERSEN/ft'/i. Gr. 146; TAGLIAViNl Dalmazia 112 (reconstructs *enmen);
TŹ

to know  - di

di aor dita 'to know'. From PAlb *dīja connected with IE *dhei(j)- 'to
see', cf. Skt dhyāti, dhyăyati 'to observe, to feel, to think', A v dă(y)-
'to see' (Meyer Wb. 66, Alb. St. Ill 29; Orel FL//VIII/1-2 46). Aorist
dita

new - ri

ri adj. 'new, young, recent'. From PAlb *π)'α, a zero-grade derivative
of IE *ćt- ~ *ör- 'to rise, to make move', cf. ON ųrr 'quick', OS aru
id. of a similar origin (OREL Linguistica XXIV 433-434). 0 CAMARDA
I 85 (from *neuos 'new'); MEYER Wb. 366 (comparison with rris);
Bugger XVni 170 (follows Camarda); Baric ARSt 79 (from *neuios);
TAGLIAVINI Dalmazia 237 (rejects BUGGE's etymology); POKORNY I
326-332; HULD 108-109.

И далее все в таком же духе.

ЗЫ Нгати на вас нет со всякими списками.

[Nevik Xukxo]

Есть мнение, что албанский - не ИЕ.

И кто же из известных лингвистов считает его изолятом?

[Alone Coder]

1. Так можно натянуть и яп. namae.
2. Это вообще глаз на жопу.
3. ПИЕ *n- в албанском даёт не r-, а n- (ne "we").

[Alone Coder]

И кто же из известных лингвистов считает его изолятом?

В чистой науке нет авторитетов.

[Nevik Xukxo]

В чистой науке нет авторитетов.

Это-то понятно, но если всюду где не посмотреть албанцев пихают в ИЕ, то можно ли думать, что большинство неправо?

[Alone Coder]

Говно вкусно - миллионы мух не могут ошибаться?

[Oleg Grom]

И кто же из известных лингвистов считает его изолятом?

Alone Coder же!

[Alone Coder]

Напомню:
* Сводеша/Яхонтова сравнивают по точным значениям, а не по измышлениям типа подмышка=тело.
* Для этимологии должны быть объяснены все до одного звуки, а не только кусочек слова.
* Исключения не подтверждают правило.

[Nevik Xukxo]

Alone Coder, а албанская грамматика отличается радикально от ИЕйской?

[GaLL]

3. ПИЕ *n- в албанском даёт не r-, а n- (ne "we").

В тоскском между гласными -n- > -r-, в гегском оно сохранилось.
-nm- > m.

[Кунимаро Сенге]

Если взгляните на карту расселения славян в древности увидите, что запад Украины населяло племя белые хорваты, от них идёт стрелка на Балканы с пояснением, что это направление миграции славян. В Чехии ныне фамилия Хрват одна из самых распространёных.

[GaLL]

Вообще говоря, прежде чем критиковать принадлежность албанского к ИЕ, надо сначала почитать, например, "A Concise Historical Grammar of the Albanian Language" Владимир Орла.

[Alone Coder]

Ну, например, окончание после (а не до) маркера определённости.

[Alone Coder]

3. ПИЕ *n- в албанском даёт не r-, а n- (ne "we").

В тоскском между гласными -n- > -r-, в гегском оно сохранилось.
-nm- > m.

Вам решёточку нарисовать? ПИЕ *#n- в албанском даёт не #r-, а #n-.

[Alone Coder]

Вообще говоря, прежде чем критиковать принадлежность албанского к ИЕ, надо сначала почитать, например, "A Concise Historical Grammar of the Albanian Language" Владимир Орла.

Эта книга существует или только на бумаге?

[Nevik Xukxo]

Вам решёточку нарисовать? ПИЕ *#n- в албанском даёт не #r-, а #n-.

Ну, а вы какой албанский имеете в виду? Там как минимум штуки 4 диалекта, если не больше, и не все вроде взаимопонятные.

[Oleg Grom]

Эта книга существует или только на бумаге?

http://www.4shared.com/document/CYk8h8U9/A_Concise_Historical_Grammar_o.html