Погром нгатизма

[Ngati]

А какой тогда?

булгарский
булгарско-угорский креол.

но грамматика к чему ближе? если к тюркским - то он тюркский. так что привет. никаких смешанных языков не существует.

ну, то есть, при столкновении двух языков никогда не бывает такого, чтобы грамматика смиксованного языка равномерно собиралась из грамматик двух сталкивающихся языков и чтобы она получилось типа равноудаленной от двух изначальных систем. получившаяся в результате микширования новая система всегда будет очень близка грамматике одного из двух языков участвующих в смешивании. так, например, грамматика японского - она все же алтайская, а не австронезийская.

[Ngati]

но грамматика к чему ближе? если к тюркским - то он тюркский. так что привет. никаких смешанных языков не существует.

преимущественно тюркская.

ну, стало быть, тюркский. и нечего тут наводить тень на плетень.

[Ngati]

Простите любителя, а какие в Поволжье собственно угорские языки?

ну всякие мордовско-марийско-муромско-каковскотамийские...

У Вас это семейное? Не знать классификацию ФУ.

ну-ка, руки прочь от Искандера! 

[I. G.]

Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, я от Миста ушел, а Вас, Нгати, и подавно не боюсь. 

[Ngati]

все так говорят. 

[I. G.]

все так говорят. 

А I. G. делает!

[Ngati]

все так говорят. 

А I. G. делает!

дел чтой-то не видно. балабольство одно.

[nivtirB]

Вот читаю Нгати и вдруг раз - и что-то понравилось! И так каждый день. 

Проступает Чугуний.

[Ngati]

Вот читаю Нгати и вдруг раз - и что-то понравилось! И так каждый день. 

Проступает Чугуний.

ога, вы знаете, мне тоже начинает казаться, что snn - это Чугуний, ну, который пытается разыгрывать такого античугуния.

[Ngati]

все так говорят. 

А I. G. делает!

дел чтой-то не видно. балабольство одно.

Ревнуете, что меня Искандер умной назвал? 

вы так беспокоитесь на предмет оценят ваш ум или нет, что порой начинаешь и впрямь задумываться о его наличии у вас.

[Ngati]

вот Штудент то завтра обрадуется! 

[snn]

Простите любителя, а какие в Поволжье собственно угорские языки?

ну всякие мордовско-марийско-муромско-каковскотамийские...

Господа, я в шоке...

[snn]

Вообще-то общий момент о наличии многочисленных чувашизмов и вообще тюркизмов в языках волжских финнов, но никак не наоборот.
Чувашский, как некий тюркско-угорский креол, это что-то аховое.

[Штудент]

и вопрос к Штуденту: что можете сказать о КРП тюркских языков?

Что можно сказать о том, чего нет?
Да, тюркские почти не знают префиксации. Но вопрос в том, что это легче отнести к тому, что Вы называете контенсивным признаком - способы выражения грамматических значений. Всё остальное, на мой взгляд - бесполезно.

[Ngati]

и вопрос к Штуденту: что можете сказать о КРП тюркских языков?

Что можно сказать о том, чего нет?
Да, тюркские почти не знают префиксации.

так, все же, почти или совсем не знают?
если совсем - то тогда КРП = 0, а если почти - то значит чуточку все-таки знают и тогда КРП может быть другим.

[Штудент]

и, да, так называемая базовая лексика - это. строго говоря, вообще непонятно что: она меняется каждые сто - пятьдесят лет.

Хороший пример - греческий. Ну, не сто - пятьдесят, конечно, но все же.

Вы о кафаревусе и демотике?

[Штудент]

и вопрос к Штуденту: что можете сказать о КРП тюркских языков?

Что можно сказать о том, чего нет?
Да, тюркские почти не знают префиксации.

так, все же, почти или совсем не знают?
если совсем - то тогда КРП = 0, а если почти - то значит чуточку все-таки знают и тогда КРП может быть другим.

Почти - потому что по крайней мере в азербайджанском префиксация ограниченно применяется при образовании степеней прилагательных, но это, скорее всего, влияние.
Кстати, а ведь в кельтских начало слова играет при выражении грамматических значений большую роль, чем в прочих ИЕ. Что теперь, кельтские не ИЕ?

[Ngati]

и вопрос к Штуденту: что можете сказать о КРП тюркских языков?

Что можно сказать о том, чего нет?
Да, тюркские почти не знают префиксации. Но вопрос в том, что это легче отнести к тому, что Вы называете контенсивным признаком - способы выражения грамматических значений.

ну, нет, это совершенно разные аспекты: КРП - это формальная оценка структуры языка, а не сравнение форм выражения каких-то конкретных значений.

[Ngati]

и вопрос к Штуденту: что можете сказать о КРП тюркских языков?

Что можно сказать о том, чего нет?
Да, тюркские почти не знают префиксации.

так, все же, почти или совсем не знают?
если совсем - то тогда КРП = 0, а если почти - то значит чуточку все-таки знают и тогда КРП может быть другим.

Почти - потому что по крайней мере в азербайджанском префиксация ограниченно применяется при образовании степеней прилагательных, но это, скорее всего, влияние.

я вас не спрашиваю для чего применяются префиксы, я спрашиваю о том есть ли они и каков их процент среди аффиксов.

[Ngati]

Кстати, а ведь в кельтских начало слова играет при выражении грамматических значений большую роль, чем в прочих ИЕ. Что теперь, кельтские не ИЕ?

уж сколько раз твердили Штуденту: не надо вырывать отдельные параметры из контекста системы, а тем более смешивать два разных аспекта: технический и контенсивный.

[Штудент]

А какая от этого польза? Мне это ничего не даст для определения генетической принадлежности языка. Мне что-то даст анализ системы грамматических значений, способов их выражения и фонетического облика аффиксов плюс анализ и сопоставление базовой лексики. А коэффициент префиксации может оказаться одинаковым у ИЕ-языка и какого-нибудь языка индейцев Амазонии, и они будут иметь большую возможность оказаться родственными?

[Искандер]

Вы о кафаревусе и демотике?

лексика менялась и безотносительно смены стилей.

[Искандер]

Мне что-то даст анализ системы грамматических значений, способов их выражения и фонетического облика аффиксов плюс анализ и сопоставление базовой лексики. А коэффициент префиксации может оказаться одинаковым у ИЕ-языка и какого-нибудь языка индейцев Амазонии, и они будут иметь большую возможность оказаться родственными?

вам примеры на дистинктивацию нашо приводили?

[Ngati]

А какая от этого польза? Мне это ничего не даст для определения генетической принадлежности языка. Мне что-то даст анализ системы грамматических значений, способов их выражения и фонетического облика аффиксов плюс анализ и сопоставление базовой лексики. А коэффициент префиксации может оказаться одинаковым у ИЕ-языка и какого-нибудь языка индейцев Амазонии, и они будут иметь большую возможность оказаться родственными?

по одному только КРП никто не станет устанавливать родство. для этого нужны еще и другие параметры, КРП имеет значение только в контексте других данных. но КРП - это один из параметров, который будет страховать от того, чтобы не пытаться сводить принципиально несводимое, то есть, серьезное расхождение значений КРП - это как минимум повод задуматься на тему: а могут ли рассматриваемые языки вообще быть родственны.

[Ngati]

значения КРП для языков из разных хорошо собранных групп:

Eskimo-Aleut stock 0

Chukchi 0.406
Koryak 0.234

Finnish 0
Hungarian 0.304
Komi 0.057

Arabic 0.333
Hebrew 0.203

Cham 1
Hawaiian 0.818
Maori 0.886
Niue 0.8
Samoa 0.5
Tahiti 0.667