Теория догерманского субстрата

[Bhudh]

Для изоглоссы весьма странные соответствия...
Всё-таки возможно, что σίδηρος не зря с балтийскими сравнивали...

[autolyk]

Непонятно, где в балтийских значение 'σίδηρος'?

[Aryaman]

А миграционный термин и субстрат - это одно и тоже? 

А кроме серебра есть какие-нибудь другие характерные примеры?  А то у меня амнезия какая-то 

(кстати, по поводу серебра, как всем известно, в своё время кое-что мудрил Иванов)

[Bhudh]

Непонятно, где в балтийских значение 'σίδηρος'?

В гиперониме, наверное...
Это вообще может быть заимствованием из греческого в венедский, чем бы он ни был...

[Κωνσταντινόπουλου]

Поскольку прагерманский язык распался примерно в 3 в. до н.э. в Южной Скандинавии, германцев можно считать там автохтонами.

Ну, а до них там кто жил? Тролли?

Скорее, ётуны (турсы). Великаны, Фальский тип. Потомки Культуры Эртебёлле.

Тролли... эльфы... турсы... ётуны... 

Носители культур Конгемозе и  Эртебёлле  –  потомки НЕземледельческих кроманьоидных (фалидных, далофалидных, борребидных) палеоевропейцев  археокультурной общности Маглемозе.  Они более ранние поселенцы  в рассматриваемом регионе. Причём, переселились в послеледниковье из более юго-западных местностей (Франция, Испания и даже Северо-Западная Африка).
Среди шнуровиков (представителей культурной общности боевых топоров) потомки более поздних волн средиземноморфных (нордидных, кордидных)  поселенцев – земледельцев, поднявшихся от Балкано-Карпатского региона (имеющего более раннее преемство с  Анатолийско-Северомесопотамским регионом), которые в большей или меньшей степени «наложились» на более ранних палеоевропейцев - НЕземледельцев.
И это было ой как давно! По крайней мере, предостаточно, чтоб считать их всех автохтонами. Тем более, многие достаточно перемешались.

[Κωνσταντινόπουλου]

А что, в балто-славянской лексике есть доиндоевропейский субстрат?

А хрен угадаешь, доиндоевропейский он или просто не отразился в других ветвях.

А разве такого не может быть?

[Κωνσταντινόπουλου]

Непонятно, где в балтийских значение 'σίδηρος'?

В гиперониме, наверное...
Это вообще может быть заимствованием из греческого в венедский, чем бы он ни был...

Это вообще может (разве не может?) ещё с более ранних времён? Скажем, со времён т.н. Балкано-Карпатской металлургической провинции?

[Bhudh]

Это зависит от того, какие металлы там уржили...

[jvarg]

уржили

[Alexandra A]

Носители культур Конгемозе и  Эртебёлле  –  потомки
НЕземледельческих кроманьоидных (фалидных, далофалидных, борребидных)
палеоевропейцев  археокультурной общности Маглемозе.  Они более ранние
поселенцы  в рассматриваемом регионе.

Есть такая версия.

Версия.

Что отражённая в сагах борьба между богами и великанами (ётунами) - это и есть отголосок первой встречи между мезолитическим населением Скандинавии, которое относилось к крупному Фальскому (Кро-Маньонскому типу) и более поздними шнуровиками (Кордед Нордик) которые были более грациальные, так как относились к кругу Медитерраноидных типов.

В частности знаменитый Гюнтер говорил что возможно ётуны - это Фальцы, а боги - это Кордед Нордики, шнуровики.

[Iskandar]

Что отражённая в сагах борьба между богами и великанами (ётунами) - это и есть отголосок первой встречи между мезолитическим населением Скандинавии, которое относилось к крупному Фальскому (Кро-Маньонскому типу) и более поздними шнуровиками (Кордед Нордик) которые были более грациальные, так как относились к кругу Медитерраноидных типов.

Противостояние культурных героев чудовищам хаоса - универсальный сюжет большинства мифологий мира. Все реальные противостояния врагам воспринимаются в этой парадигме, но не наоборот (то есть якобы конкретное противостояние рождает конкретную героическую мифологему). Поэтому выискивание в мифологии конкретной истории - это неоправданная методология, попахивающая душком романтизма XIX в.

[autolyk]

А кроме серебра есть какие-нибудь другие характерные примеры?

Есть напр. гладкий, рожь.

А миграционный термин и субстрат - это одно и тоже?

Нет. В случае миграционного термина (wanderwort) невозможно установить первоначальный источник слова.

[Wulfila]

Версия.

Что отражённая в сагах борьба между богами и великанами (ётунами) - это и есть отголосок первой встречи между мезолитическим населением Скандинавии, которое относилось к крупному Фальскому (Кро-Маньонскому типу) и более поздними шнуровиками (Кордед Нордик) которые были более грациальные, так как относились к кругу Медитерраноидных типов.

В частности знаменитый Гюнтер говорил что возможно ётуны - это Фальцы, а боги - это Кордед Нордики, шнуровики.

Асы — германошпрехающие шнуровики
Ваны — (боги плодородия и мореплавания) ихний шнуровиковский субстрат
а альвисы — железодобывающие кельты..

[autolyk]

Интересно, тогда кто такие турсы (þursar)?

[Wulfila]

Интересно, тогда кто такие турсы (þursar)?

общее наименование кро-маñонцев
в ётунской, огненной и инеистой разновидностях..

[sagittarius]

Носители культур Конгемозе и  Эртебёлле  –  потомки
НЕземледельческих кроманьоидных (фалидных, далофалидных, борребидных)
палеоевропейцев  археокультурной общности Маглемозе.  Они более ранние
поселенцы  в рассматриваемом регионе.

Есть такая версия.

Версия.

Что отражённая в сагах борьба между богами и великанами (ётунами) - это и есть отголосок первой встречи между мезолитическим населением Скандинавии, которое относилось к крупному Фальскому (Кро-Маньонскому типу) и более поздними шнуровиками (Кордед Нордик) которые были более грациальные, так как относились к кругу Медитерраноидных типов.

В частности знаменитый Гюнтер говорил что возможно ётуны - это Фальцы, а боги - это Кордед Нордики, шнуровики.

фашиствуюшие  евроцентристкие  антропологы   у которых  хальштатские средиземнамосркие  нордиды произошли от  шнуровых  кордедов  малоавторитетны.
Сам  нордид ни чем  кроме пигментации не отличаеться от понтида.
Очевидный   вывод что   культура хальштатских  нордидов    произошла  от   понтидных  переселенцев из причерноморье  после распада катакомбной обшности   только в конце  второго тысячилетия д.н.э. 
К  тому  же  хальштатские нордиды были   даже   не   германцами ,а   кельтами .



версия

Етуны-племенной союз  Этиуну(от Карса  до  оз Севан)
Ваны-Биайнили(Ванское царство-Урарту)
Асы- страна  Аза(Араратская долина)

и  попробуйте опровергнуть.

[Aryaman]

Есть напр. гладкий, рожь.

Да как же это, православные Это примеры субстрата или миграционных терминов?  Я конечно про рожь только Трубачёва и Напольских читал... Но как понял, это балто-славяно-германское слово является исконным и появилось где-то на Среднем Дунае примерно в одно время со словом плуг. Доказательством его исконности я, по простоте душевной, считал родство со словом рожкИ.

Нет. В случае миграционного термина (wanderwort) невозможно установить первоначальный источник слова.

А серебро - миграционный термин ведь?

[Alexandra A]

фашиствуюшие  евроцентристкие  антропологы   у которых 
хальштатские средиземнамосркие  нордиды произошли от  шнуровых 
кордедов  малоавторитетны.

Я читала мнения многих антропологов из Германии и из других стран, которые говорили что Нордид - это депигментованный Средиземноморец.

Да кто это отрицает?!

Когда-то видела в Интернете загадку:
Вот череп. Явно видно, что долихоцефальный. Откуда он, думаете?
Начали предлагать версии: из Норвегии, Швеции, из Железного Века Центральной Европы...

Ответ:
Этруск.

[autolyk]

Это примеры субстрата или миграционных терминов?

Это примеры слов, которые есть только в славянских, германских и балтийских языках.

А серебро - миграционный термин ведь?

А хрен угадаешь

[Alexandra A]

А в Скандинавии всё-таки были шнуровики. И шнуровики были Кордед Нордидами.

Их следы - до сих пор есть в Скандинавии и Северо-Западной Европе. Слышала мнение, что 41 Президент Соединённых Штатов Джордж Г. У. Буш - Кордед Нордид. В отличие от своего сына, 43 Президента Джорджа У. Буша, который Кельтик Нордид.

Кордед Нордид (их много в России) отличается от западных Нордидов высотой свода черепа. На Востоке Европы свод черепа более высокий. У Атланто-Медитерранидов и Кельтик Нордидов высота черепа меньше.

[sagittarius]

фашиствуюшие  евроцентристкие  антропологы   у которых 
хальштатские средиземнамосркие  нордиды произошли от  шнуровых 
кордедов  малоавторитетны.

Я читала мнения многих антропологов из Германии и из других стран, которые говорили что Нордид - это депигментованный Средиземноморец.

Да кто это отрицает?!

Когда-то видела в Интернете загадку:
Вот череп. Явно видно, что долихоцефальный. Откуда он, думаете?
Начали предлагать версии: из Норвегии, Швеции, из Железного Века Центральной Европы...

Ответ:
Этруск.

Кордед  и нордид  это не одно и тоже.
Если  некоторые  очень  хотели видеть развитие   хальштатского  нордида  от   шнуровиков ,то это они   и увидели.
туда же тянуться  и все  уже каневшие в лету  теории  о происхождении  индоевропейцев  от  европейских  шнуровиков.

Хальштат  не  происходит  из  культуры  полей погребальных урн, а   замешает  его некоторое  время сушествуя  паралельно.
с  хальштатской культурой в европе появляються железное оружие  и  кельтская индоевропейская  гаплогруппа   R1b1 возврост которого  в  европе  не выходит  за   границу  3500-4000  лет .
опять  же  на формирование  культуры   Хальштата  наблюдаеться  влияние с востоке .

шнуровики тут не причем.

[autolyk]

Етуны-племенной союз  Этиуну(от Карса  до  оз Севан)
Ваны-Биайнили(Ванское царство-Урарту)
Асы- страна  Аза(Араратская долина)
и  попробуйте опровергнуть.

Jötunn < PGerm *etanan
Vanir < PIE *wen-
Æsir < PGerm *ansuz
И да, здесь обсуждается субстрат в германских языках, а не слоноведение.

[sagittarius]

Етуны-племенной союз  Этиуну(от Карса  до  оз Севан)
Ваны-Биайнили(Ванское царство-Урарту)
Асы- страна  Аза(Араратская долина)
и  попробуйте опровергнуть.

Jötunn < PGerm *etanan
Vanir < PIE *wen-
Æsir < PGerm *ansuz
И да, здесь обсуждается субстрат в германских языках, а не слоноведение.

да что вы   говорите

Версия.

Что отражённая в сагах борьба между богами и великанами (ётунами) - это и есть отголосок первой встречи между мезолитическим населением Скандинавии, которое относилось к крупному Фальскому (Кро-Маньонскому типу) и более поздними шнуровиками (Кордед Нордик) которые были более грациальные, так как относились к кругу Медитерраноидных типов.

В частности знаменитый Гюнтер говорил что возможно ётуны - это Фальцы, а боги - это Кордед Нордики, шнуровики.

Асы — германошпрехающие шнуровики
Ваны — (боги плодородия и мореплавания) ихний шнуровиковский субстрат
а альвисы — железодобывающие кельты..

еше  что нибудь  расскажите как    кордедо\ восточнонордоидные  ИЕ-протогерманцы   проживали на общирных просторах европы  в 3  тысячилетии д.н.э  и  происходили напрямую  от  грациализованных палеоевропейских кроманоидов.
плохо только   что    не задолго до рождества христого     распались и  до  этого греко-римлянами тоже особенно замечеными в Ц.европах не были -
видимо через  бутылочное немного  длиннаватое   горлошко проходили  .

[autolyk]

Ещё раз. Здесь обсуждаются языки.

[sagittarius]

Ещё раз. Здесь обсуждаются языки.

Еще раз   обьясняю -не  чего  бредовый  нордицизм   с припиской  протогерманского   археологической културе   шнуровиков  выставлять в теме ,а потом на этом  основании  искать  германский субстрат  у   палеоевропейцев   о  языках  которых у вас  сведения тягатеюшие к нулью .