Теория догерманского субстрата

[autolyk]

Думаю, что не верны, как это часто бывает, обе крайние точки зрения: "30% слов неясного происхождения, огромный-огромный субстрат" и "никаких проблем нет, происхождение всех германских слов ясно и очевидно, прагерманский - это почти чистый и первозданный праиндоевропейский язык".

А зачем все неясные слова считать заимствованными, да ещё из неясного вымершего субстратного языка? Эти слова вполне могут быть германской инновацией.

[Валер]

Думаю, что не верны, как это часто бывает, обе крайние точки зрения: "30% слов неясного происхождения, огромный-огромный субстрат" и "никаких проблем нет, происхождение всех германских слов ясно и очевидно, прагерманский - это почти чистый и первозданный праиндоевропейский язык".

А зачем все неясные слова считать заимствованными, да ещё из неясного вымершего субстратного языка? Эти слова вполне могут быть германской инновацией.

Как насчёт сопоставимых по количеству и качеству инноваций в других группах языков. Ведь если я правильно понимаю слова типа инородные по форме

[autolyk]

Как насчёт сопоставимых по количеству и качеству инноваций в других группах языков

Сначала надо всё-таки определиться с кол-вом таких слов. А с этим, как видите, проблема.

[Ion Borș]

wife остаётся совершенно неясным словом

полез в Vasmer's dictionary посмотреть этимологию Супруг(а) и недоволен.

© др.-русск. съпряжеться "состоит в половой связи" - является производной от корня ПАРА (как и Спариваться) - как и супруги соответственно тоже от ПАРА.
И что-то wife напоминает мне zwei немецкий. ©

[Максимм]

А зачем все неясные слова считать заимствованными, да ещё из неясного вымершего субстратного языка? Эти слова вполне могут быть германской инновацией.

В биологии действует принцип omnis cellula ex cellula, означающий, что биологическая жизнь возникла только один раз на планете Земля в результате уникального химического события, имевшего очень малую вероятность, но всё-таки случившегося. С тех пор каждая клетка отпочковывается от другой живой клетки, и никогда теперь клетка не возникает заново из неживого.
А разве в лингвистике не действует принцип omis radix ex radice? Разве корни слов могли возникнуть вновь из ничего, не быть аббревиатурами или чем-то ещё вроде того? Кроме ситуации звукоподражания.
Мне всегда казалось, что запас корней каждого естественного языка берёт начало из африканского прамирового праязыка. Нет?
Искусственные языки начали придумывать только в девятнадцатом веке.

[ali_hoseyn]

Мне всегда казалось, что запас корней каждого естественного языка берёт начало из африканского прамирового праязыка. Нет?

Вы так говорите, как будто это очевидно...

[Валер]

Мне всегда казалось, что запас корней каждого естественного языка берёт начало из африканского прамирового праязыка. Нет?

Вы так говорите, как будто это очевидно...

Хоть откуда, но давно? Тогда и правда - что за местечковый вундеркиндизм у германцев?

[ali_hoseyn]

Тогда и правда - что за местечковый вундеркиндизм у германцев?

Т.е. Вы утверждаете, что германский праязык восходит непосредственно к некоему "африканскому праязыку"?

[Валер]

Тогда и правда - что за местечковый вундеркиндизм у германцев?

Т.е. Вы утверждаете, что германский праязык восходит непосредственно к некоему "африканскому праязыку"?

Я рассуждаю так что уже вполне оформившийся язык  - откуда наберёт вдруг много новых корней-слов которых и похожих нет в родственных?

[ali_hoseyn]

Я рассуждаю так что уже вполне оформившийся язык  - откуда наберёт вдруг много новых корней-слов которых и похожих нет в родственных?

Т.е. из африканского праязыка?... А то с чего бы это Вы начали спрашивать об источнике неэтимологизируемой лексики. Я когда писал свой коммент выше, имел ввиду спор "моногенез vs. полигенез".

[Валер]

Я рассуждаю так что уже вполне оформившийся язык  - откуда наберёт вдруг много новых корней-слов которых и похожих нет в родственных?

Т.е. из африканского праязыка?... А то с чего бы это Вы начали спрашивать об источнике неэтимологизируемой лексики. Я когда писал свой коммент выше, имел ввиду спор "моногенез vs. полигенез".

Да не приписывайте Вы мне то чего я не говорю..вообще речь идёт об как это назвал autolyk инновациях в германской лексике

[ali_hoseyn]

вообще речь идёт об...

А я ответил на конкретную реплику юзера Максимм, поэтому я не понимаю, как Ваш ответ на мое сообщение увязывается с ним логически.

[GaLL]

Мне всегда казалось, что запас корней каждого естественного языка берёт начало из африканского прамирового праязыка. Нет?

Нет, конечно. Существует очень много слов позднего звукоподражательного происхождения.

[Валер]

Мне всегда казалось, что запас корней каждого естественного языка берёт начало из африканского прамирового праязыка. Нет?

Нет, конечно. Существует очень много слов позднего звукоподражательного происхождения.

Звукоподражание в нашем контексте слишком частность. Оно вневременно, типичное же слово выводится из прошлого

[Максимм]

Нет, конечно. Существует очень много слов позднего звукоподражательного происхождения.

Очень интересное замечание, но его можно парировать тем, что семантических ниш для корней звукоподражательного происхождения очень мало. Всё-таки я сторонник точки зрения об исключительной древности большинства корней.

[Максимм]

Можно выразить эту мысль так: возникновение полностью нового корня - самое маловероятное и поэтому самое редкое событие в эволюции языков. Если вообще возможное. Ведь как, например, меняется список Сводеша? Семантическую нишу занимает слово с другим корнем из того же языка, или нишу занимает заимствование из другого языка, часто очень искажённое. А вот так чтобы корень de novo... Было "око", на месте "ока" теперь "глаз". Слово "глаз" ведь не с потолка взялось. В славянских это значило "камешек". Этимология слова глаз
А вот так, чтобы око начали вдруг называть "сфюк" или "хмым"...  Не верится. Вот если бы "зрюк", то можно было бы поверить, но это не новый корень.
Если новые корни и появляются, скорость этого гораздо меньше, чем скорость изменения списка Сводеша.
Биологи ещё любят говорить, что даже если жизнь возникнет заново, она долго не просуществует. Её тут же сожрут представители "старой" жизни, давно эволюционировавшей и приспособленной. Так же и нововозникший язык не выдержит конкуренции с языком, совершенствовавшимся тысячелетиями. Судьба конлагов тому подтверждение.
А внутри конкретного языка: зачем нужен новый корень, если все вокруг пользутся старым.

[ali_hoseyn]

Очень интересное замечание, но его можно парировать тем, что семантических ниш для корней звукоподражательного происхождения очень мало.

Возможно подражание уже существующим корням, это во-первых. Во-вторых, моногенез языков является предметом веры, а не научного знания, т.к. проверить эту гипотезу пока не представляется возможным.

[Максимм]

Возможно подражание уже существующим корням.

Но это нельзя назвать новым корнем. Это видоизменённый старый корень слова.

[Штудент]

национализм не равно фричество.

Согласен, но национализм бывает здоровый и нездоровый. Нацфричество - это одно из проявлений именно нездорового национализма.

[Karakurt]

Как я понимаю, наверное никакой язык не может иметь очень древних корней, т.к. они постоянно исчезают.

[Валер]

Как я понимаю, наверное никакой язык не может иметь очень древних корней, т.к. они постоянно исчезают.

Весь вопрос в том что такое очень и не очень. Несколько тыс. лет я Вам могу обещать

[Максимм]

Моногенез языков является предметом веры, а не научного знания, т.к. проверить эту гипотезу пока не представляется возможным.

Да. "Медленно происходящие события, наблюдение за которыми невозможно".
Если долго смотреть на девушку, можно увидеть, как она выходит замуж. ©

[Максимм]

Как я понимаю, наверное никакой язык не может иметь очень древних корней, т.к. они постоянно исчезают.

Вообще-то, да! Так и есть. Сколько уже корней потеряно, если СРЯ сравнивать с праславянским. Я об этом, кстати, не подумал.

[Штудент]

Вот, например, это крайне сомнительно и притянуто за уши:

wife Old English wīf 'woman', from Proto-Germanic *wīban (compare West Frisian wiif, Dutch wijf, Low German Wief, German Weib), from Proto-Indo-European *gʷíh₂bʰo- (compare Tocharian B kwipe 'shame; vulva').

То есть в данном случае кроме германских нашли параллель только с каким-то тохарским словом со значением, извиняюсь,  . Однозначно, wife остаётся совершенно неясным словом.

А по-моему всё очень ясно. Заднеязычный лабиовелярный => лабиовелярный, гласный + ларингал => долгий гласный, придыхательный по закону Гримма теряет придыхание... Всё логично.
Насчёт параллели в тохарском, то это самый обычный семантический сдвиг. При распаде языка-предка слова заниженной лексики последнего могут дать совершенно нейтральные слова в языках потомках (DOMVS/CASA, например).

[ali_hoseyn]

Но это нельзя назвать новым корнем. Это видоизменённый старый корень слова.

Русский язык нельзя назвать русским, потому что это видоизмененный общевосточнославянский.