Происхождение хорватов

[lehoslav]

Славянская гипотеза происхождения хорватов слишком уж одиозно насаждалась в бывшей Югославии (вплоть до убийств учёных-сторонников иранской гипотезы) по политическим причинам. Потому была сильно дискредитирована.

Слишком толстый троллинг, однако.

[Zhendoso]

Есть ли какие-нибудь зафиксированные случаи миграции иранских племён на Балканы?

есть - но тогда на Балкан типа небыло славян.

это предположение может быть и ерундой

*хъrvаtъ, по-видимому, заимств. из др.-ир. *(fšu-)haurvatā- "страж скота"

- тут могут быть те же ИЕ корни, с другими значениями - и без присутствия ираноязычных

Но возможно, и от огурского *χorawat <*χora want "черные венеды", что с учетом их истории (авары сначала использовали их как буфер, переселяя с места на место) мне кажется правдоподобнее иранской версии. Фома в «Истории Салоны», писал «... а народы, именуемые теперь хорватами, раньше назывались куретами либо же корибантами»

[Nevik Xukxo]

персидская администрация подразумевает и официальный язык персов и присутствие персидского войска, и ограниченное присутствие персидской религии, культуры, расширение торговли...
- а персы Балкан завоёвывали.

Персы не равно иранцы.

[Aussie]

Получается, что иранская теория ничем не подтверждается, кроме желания создателей этой самой теории. Похоже на что-то совсем уж политизированное. А я то думал, двадцать первый век ёлки-плаки... - серьёзная наука...

Хорошо. от славян - язык. То есть какой-то минимум славянизации есть. Балканский субстрат тоже выглядит логичненько. Но и плюс авар - тюрки, потом гунны и иже с ними опять-таки.

Намного ли Хорваты отличны от тех же Сербов и Боснийцев? Антропология, культура, быт. Если взять славянские народные песни, ведь они у всех схожи... Нет?

[Nevik Xukxo]

С форума молгена:

читая "Славянскую Европу V-VIII вв" (автор - Алексеев) натыкаюсь на факты, которые считаю небезынтересными. И поделюсь ими.
1. Славяне, переселенные византийскими императорами из Македонии в Малую Азию в VIII и в дальнейшем перешедшие на сторону арабов и поселенные в Сирии, описываются как "золотоволосые" и "красные" (видимо, цвет кожи). То есть в тот момент они еще не обрели современный южнославянский облик. Видимо, начало этому было положено расселению на терр. совр. Македонии и Болгарии влахов в VIII. Так, славиния ринхитов (дреговитов и берзитов, предположительно пришедших в Македонию из Полесья) превратилась во влахоринхитов.
2. В обретшей независимость от аваров Хорватии изначально было 14 жуп - 11 славянских и 3 аварских.
3. В VIII в. пруссы уничтожили т.н. "мазурскую культурную группу", которая включала и славянские, и лангобардские, и аварские компоненты. Мазовия осталась пустой.

Сложно всё.

[Dana]

Получается, что иранская теория ничем не подтверждается, кроме желания создателей этой самой теории. Похоже на что-то совсем уж политизированное.

Есть сходство в элементах культуры — одежда, мифология, etc.
Ещё встречала какие-то ссылки на генетику.

[Oleg Grom]

Хорваты произошли от иллирийцев, а сербы от фракийцев 

[DarkMax2]

Χουβρατις/Кробат может иметь какое-то отношение к хорватам?  Или только к болгарам и ховрашкам?

[Wolliger Mensch]

Тему нужно в ПН.

[I. G.]

Χουβρατις/Кробат может иметь какое-то отношение к хорватам?  Или только к болгарам и ховрашкам?

Акробат (Ридер) имеет отношение к хорватам? 

[Wolliger Mensch]

Χουβρατις/Кробат может иметь какое-то отношение к хорватам?  Или только к болгарам и ховрашкам?

Акробат (Ридер) имеет отношение к хорватам? 

В любом случае, с такой фамилией (Ридер) — это не настоящих хорват, а еврей или немец.

[do50]

В любом случае, с такой фамилией (Ридер) — это не настоящих хорват, а еврей или немец.

[Bhudh]

Странно, почему хорутане ни разу не упомянуты?

[bvs]

Это разные корни.

The name Carantania is of pre-Slavic origin. It has two possible etymologies. It may be formed from a toponymic base carant- which ultimately derives from pre-Indo-European root *karra meaning 'rock', or it may be of Celtic origin and derived from *karantos meaning 'friend, ally'.

Its Slavic name *korǫtanъ was adopted from the Latin *carantanum. The toponym Carinthia (Slovene: Koroška < Proto-Slavic *korǫt'ьsko) is also claimed to be etymologically related, deriving from pre-Slavic *carantia.

[Bhudh]

Я специально привёл ссылку на хорутан, а не на Хорутанию...

[Easyskanker]

С форума молгена:

...Славяне, переселенные византийскими императорами из Македонии в Малую Азию в VIII и в дальнейшем перешедшие на сторону арабов и поселенные в Сирии, описываются как "золотоволосые" и "красные" (видимо, цвет кожи). То есть в тот момент они еще не обрели современный южнославянский облик...

почему обязательно цвет кожи? А если одежды?

[bvs]

описываются как "золотоволосые" и "красные" (видимо, цвет кожи). То есть в тот момент они еще не обрели современный южнославянский облик. Видимо, начало этому было положено расселению на терр. совр. Македонии и Болгарии влахов в VIII.

"Влахи сделали братушек славян черными". А почему не турки?

пруссы уничтожили т.н. "мазурскую культурную группу", которая включала и славянские, и лангобардские, и аварские компоненты. Мазовия осталась пустой.

Какие лангобарды и авары в Мазовии?

[Rōmānus]

Ага, как-то неэффективно "уничтожили", если Конрад Мазовецкий мало того, что сам терроризировал пруссов, так ещё и крестоносцев позвал себе на подмогу

[Nevik Xukxo]

Конрад Мазовецкий мало того, что сам терроризировал пруссов, так ещё и крестоносцев позвал себе на подмогу

Почти аналогия нормандскому завоеванию Ирландии. Там же ж тоже местный король сперва позвал на помощь...

[Nevik Xukxo]

Кстати цитаты не мои а я уже не помню кого с форума молгена. Никтикоракса скорей всего.