#r и др.

[Karakurt]

Если в ПИЕ был запрет на начальный р (еще что? б?), то почему в группах-потомках он исчез?

[GaLL]

В большинстве ветвей ИЕ #Hr > #r, поэтому в них запрет перестал действовать.

[Karakurt]

Кстати, этот запрет был не только в ИЕ. Алтайские к примеру. Уральские?

[Iskandar]

Почему ИЕ *#Hr- не > хетт. **hr-?

[autolyk]

Уральские?

Возможно, поскольку нет надёжных уральских (не ФУ) этимологий на r-.

[Karakurt]

А ФУ, значит, есть?

[autolyk]

А ФУ, значит, есть?

Есть, но немного.

[GaLL]

Письменность хеттского не позволяла отобразить начальный кластер из согласных. Одна из версий отражения сочетаний вида #HC приведена во введении в словаре Клукхорста, в частности:
#h2r > har- (орфографически)
#h1r, #h3r > ar- (по мнению Клукхорста, фонематически /Ɂr/)

[Iskandar]

Всё-таки не очень понятно, почему этот архаизм сохранился только на одной периферии ИЕ мира, где к тому же существовали неИе языки с подобными запретами на начальный *r-, которые могли выступить в роли субстрата. Обычно в пределах генетической группы/семьи сохранение арахичных признаков распределяется хаотично.

Ну если только не вернуться к истинности Гамклесовой книги...

[Антиромантик]

Удивительно, что в индоиранских сохраняется #r не из #l, учитывая дравидийско-эламское и австроазиатское соседство.

[Nevik Xukxo]

Удивительно, что в индоиранских сохраняется #r не из #l, учитывая дравидийско-эламское и австроазиатское соседство.

Так с ними поконтачили, очевидно, отдельные индоиранские, а не все скопом...

[GaLL]

Всё-таки не очень понятно, почему этот архаизм сохранился только на одной периферии ИЕ мира, где к тому же существовали неИе языки с подобными запретами на начальный *r-, которые могли выступить в роли субстрата. Обычно в пределах генетической группы/семьи сохранение арахичных признаков распределяется хаотично.

Ну если только не вернуться к истинности Гамклесовой книги...

Субстратом не объяснить то, что в греческом перед r, как и перед другими согласными, три вида гласных (a, e, o) соответствуют нулю большинстве других ветвей. Аргументацию в пользу реконструкции в таких случаях начального ларингала, см., например, здесь: Ларингальная теория.

[Iskandar]

А есть ли подборка примеров по теме, то есть с *#H(1/2/3)r-?

[Alone Coder]

Субстратом не объяснить то, что в греческом перед r, как и перед другими согласными, три вида гласных (a, e, o) соответствуют нулю большинстве других ветвей.

Во всех греческих диалектах тут одни и те же гласные?
Сколько примеров на каждую? ("Примеры" типа греч. ἄησι «дует» ~ хетт. huwant- «ветер» ~ рус. веять не в счёт.)

[GaLL]

А есть ли подборка примеров по теме, то есть с *#H(1/2/3)r-?

Полного собрания таких ПИЕ корней не встречал, а для примера можно взять этимологический словарь для языка или языков, где разрешено r, если слово исконное (и не r- < wr- и т. п.) и для него есть греческая параллель, то в ней будет ἀρ-, ἐρ- или ὀρ-:
слав. rudъ ~ ἐρυθρός "красный"
слав. rygati ~ ἐρεύγομαι "рыгаю"
лат. regere "править", др.-инд. rjyati "протягивается" ~ ὀρέγω "простираю"
и др.

[GaLL]

Во всех греческих диалектах тут одни и те же гласные?

Насколько я помню, ἀ- стабильно во всех диалектах, остальные гласные обычно тоже стабильны, но есть штук пять корней с колебанием ἐ- ~ ὀ-.

Сколько примеров на каждую?

Не помню, года два назад подсчитывал, надо поискать записи. Всего более 50, не считая примеров на закон Рикса.

("Примеры" типа греч. ἄησι «дует» ~ хетт. huwant- «ветер» ~ рус. веять не в счёт.)

Опять нелепые придирки к семантике? Если привлечь весь материал, то совершенно очевидно, что слово для "ветра" в части и.-е. ветвей представляет собой причастие от "веять". Мне что, надо было перепечатывать все привлекаемые к сравнению слова? Желающие их посмотреть могут обратиться к словарям.

[Alone Coder]

Где тогда дигамма?

[GaLL]

В сохранившихся рукописях поэм Гомера, где засвидетельствовано это слово, дигамма уже отсутствует.

[Alone Coder]

А в микенских текстах нет такого базового слова?

[GaLL]

У меня сейчас нет при себе микенского словаря, поэтому пока не могу сказать.

[Alone Coder]

Почему в славянском, балтском, греческом и древнеиндийском в этом слове есть *ē, а в хеттском нету?

[GaLL]

Потому что в хеттском в сохранившихся производных другая ступень корня (нулевая).

[Alone Coder]

Где ещё ē/0?

[GaLL]

Там соответствие другого рода (в сочетании #HuH- -u- закономерно выступает в вокуализованной форме). Посмотрите в "Etymological Dictionary of the Hittite Inherited Lexicon", нормальная pdf-версия есть инете (причём даже легально, ЕМНИП), там есть и предисловие с исторической фонологией хеттского, принятой лендейской школой (некоторые моменты вызывают разногласие у хеттологов).

[Alone Coder]

428-429? Там тогда славянский вѣтръ оказывается не в тему.