Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

щёлкающие согласные

Автор Juuurgen, июля 3, 2011, 23:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Joris

yóó' aninááh

Joris

может кто в теории может описать словами, как произносить альвеолярный клик, чтоб он отличался от латерального?
yóó' aninááh

Bhudh

Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить... :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 00:59
Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить... :???
и как вы их произносите?
латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
yóó' aninááh

Joris

и если вы их так хорошо различаете, какие тогда я произношу в самой первой записи?
yóó' aninááh

Bhudh

Цитата: Juuurgen от латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
Во-первых, как они тогда различаются?
Во-вторых, почему по-разному называются??
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???

Цитата: Juuurgen от и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:10
Во-первых, как они тогда различаются?
потому что один из них боковой
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:10
Во-вторых, почему по-разному называются??
потому что один из них боковой
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:10
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???
:donno:
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:10
Цитата: Juuurgen от и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
оно?
yóó' aninááh

Joris

Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:10
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю...
оно?
yóó' aninááh

Joris

песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
yóó' aninááh

Aussie

Цитата: DeSha от июля  3, 2011, 23:41
Цитата: Juuurgen от июля  3, 2011, 23:40
Цитата: DeSha от июля  3, 2011, 23:39
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
зулу
А, не, таких точно нет :D

Просто сосед этими щелчками владеет, но это лезгинский (и табасаранский); а зулу - явно не нахско-дагестанский язык. :D

Товарищи! В кавказских есть щёлкающие?!?!?!?  :o Офигеть!

Joris

yóó' aninááh

Bhudh

Цитата: Juuurgen от июля  3, 2011, 23:32на записи присутствуют (по идее) дентальный c [|], латеральный x [||] и альвеолярный q [!]
clicks.mp3
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика...
Второй — да, напоминает.
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой... Как-то средне между нужным и предыдущим...

Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:14оно?
q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.

Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:16оно?
x.mp3
См. камент к q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать...

Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:24песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да... Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

спасибо! :)
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:48
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика...
хм, за первый я наоборот не переживал...
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:48
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой... Как-то средне между нужным и предыдущим...
значит все-таки альвеолярный не получается
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:14оно?
q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.
да вроде не близко...
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:16оно?
x.mp3
См. камент к q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать...
хз, микрофон встроеный на ноуте, сижу в комнате без малейшего признака посторонних звуков, все равно всегда так записывает
Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 01:48
Цитата: Juuurgen от июля  4, 2011, 01:24песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да... Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
Igqirha lendlela nguqongqothwane
Ebeqabel' egqith' apha uqongqothwane!
q - альвеолярный
gq - звонкий альвеолярный
ngq - назализованный звонкий альвеолярный
yóó' aninááh

Joris

понял, по поводу того, что микрофон близко
говорили все, что тихо, ну я громкость увеличил - видимо не расчитал... :(
yóó' aninááh

Bhudh

Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Joris

Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 02:11
Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
ну по крайней мере так написано
yóó' aninááh

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toivo

Offtop
Мне аж завидно. Я пока в принципе не могу понять, как произнести кликсы... :'(

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Joris

yóó' aninááh

Toivo

Цитата: Bhudh от июля  4, 2011, 02:33
Цокать языком умеете?
Только одним способом... А тут столько щелчков - и все разные...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр