[г], [эй] и другие моменты с транслитерацией

[From_Odessa]

Лишь самую чупочку. С учетом того, какое место занимали дореволюц. России евреи...

Кстати, я не в курсе. Расскажите, пожалуйста.

[cumano]

Лишь самую чупочку. С учетом того, какое место занимали дореволюц. России евреи...

Кстати, я не в курсе. Расскажите, пожалуйста.

Вкратце: очень плохо, и сильно сомневаюсь, что великий и могучий мог позволить себе такие взаимодействия с идиш.

[From_Odessa]

Вкратце: очень плохо, и сильно сомневаюсь, что великий и могучий мог позволить себе такие взаимодействия с идиш.

А, может, повлияло то, что были известны такие фамилии, как Шнейдер, Штейнман, Цвейг и т.п, и знание об этом повлияло на восприятие немецкого дифтонга "ei"?

Хотя опять же - есть вторая версия о том, что традиция транскрибции немецких слов зародилась на базе какого-то диалекта, в котором этот дифтонг произносился как [эй]. Учитывая то, что происходило с немецким и его диалектами, это, по-моему, вполне реально, да?
Как я уже писал выше, столкнулся у Достоевского с таким описанием немцев, живших в России: "Вас фюр эйне гешихте?". Как думаете, он так написал, потому что слышал такое произношение?

[cumano]

Вкратце: очень плохо, и сильно сомневаюсь, что великий и могучий мог позволить себе такие взаимодействия с идиш.

А, может, повлияло то, что были известны такие фамилии, как Шнейдер, Штейнман, Цвейг и т.п, и знание об этом повлияло на восприятие немецкого дифтонга "ei"?

Хотя опять же - есть вторая версия о том, что традиция транскрибции немецких слов зародилась на базе какого-то диалекта, в котором этот дифтонг произносился как [эй]. Учитывая то, что происходило с немецким и его диалектами, это, по-моему, вполне реально, да?
Как я уже писал выше, столкнулся у Достоевского с таким описанием немцев, живших в России: "Вас фюр эйне гешихте?". Как думаете, он так написал, потому что слышал такое произношение?

Уверен, что причина действительно в прошлом немецкой фонетики. Возможно, что, действительно, в прошлом произношение ei как эй было превалирующим, либо русский заимствовал из эйкающих диалектов

[Хворост]

Украинский г — это тот же h, только звонкий ([ɦ] vs. [h]).

А [х] разве не еще ближе?

Куда уж ближе?
[х] вообще не при делах, он велярный.

[Joris]

смотрел историюю немецкого языка
ei перешло в /ae/ достаточно давно

[cumano]

смотрел историюю немецкого языка
ei перешло в /ae/ достаточно давно

Насикока?

[Joris]

Насикока?

точно не знаю
раздел посвящен ранненововерхненемецкому (1350-1650) и нововерхненемецкому (с 1650) переиоду
там написано про дифтонгизацию î>ei, û>au и iu>eu
затем:
процессы дифтонгизации и монофтонгизации сопровождались расширением дифтонгов
средневерхненемецкое ei (и дифтонг полученный из î) > /ae/ ei, ai, ey, ay
ou (и дифтонг полученный из û, aw) > /ao/ au
öu (и дифтонг полученный из iu) > /ɔø/ eu, äu

[Joris]

сколько длились эти процессы и с какого именно времени - хз

[Toivo]

Наш немец говорил, что слышал произношение "эй" вместо "ай" в речи кёнигсбергских немцев.

[cumano]

Ну значит исторически там был ЭЙ, и в диалектах он наверное сохраняется, соу ответ на этот вопрос обвиозен

[Joris]

Ну значит исторически там был ЭЙ

или долгий "и"
ми:н - майн
клейн - кляйн

[cumano]

Ну значит исторически там был ЭЙ

или долгий "и"
ми:н - майн
клейн - кляйн

Вы ж сами пишете, что он через ЭЙ

[Joris]

Вы ж сами пишете, что он через ЭЙ

процессы дифтонгизации сопровождались расширением
исторический "и:":
mîn > mein > m/ae/n

[Drundia]

Украинский г — это тот же h, только звонкий ([ɦ] vs. [h]).

А [х] разве не еще ближе?

Куда ближе, чем два звука, которые и без того в своих языках друг с другом путаются.

[From_Odessa]

Куда уж ближе?
[х] вообще не при делах, он велярный.

Мне просто кажется, что [х] - самый близкий к тому, который располагается в начале слов "Hamburg", "Hannover" и т.п., а оба "г" стоят дальше от него.

Куда ближе, чем два звука, которые и без того в своих языках друг с другом путаются.

Что-то я вообще Вас не понял...

Что касается "эй", то у немцев, живших в России, вполне могло быть такое произношение, даже, если в самой Германии говорили в основном "ай", как думаете?

[Drundia]

Мне просто кажется, что [х] - самый близкий к тому, который располагается в начале слов "Hamburg", "Hannover" и т.п., а оба "г" стоят дальше от него.

Куда ближе, чем два звука, которые и без того в своих языках друг с другом путаются.

Что-то я вообще Вас не понял...

Чистить уши и слушать к примеру Rammstein — Du Hast...

[From_Odessa]

Чистить уши и слушать к примеру Rammstein — Du Hast...

Уж эту песню я наслушался весьма и весьма... Как и многое другое у "Раммштайн". Ну так вот - там ведь [хаст]. На украинскую "г" как-то не особо похоже.

[Python]

Будь украинская «г» глухой, мы бы могли отождествить с немецким h ее, а не «х». А так дифференциация по звонкости/глухости воспринимается как более важная, чем по месту образования звука.

[Drundia]

Я же говорю: уши чистить надо. Звук там очень даже звонкий. За то всё в том же Du Hast в сочетании ich hab, конечно же, глухой.

[Drundia]

Будь украинская «г» глухой

А что, сейчас таких в голоса телеканалов набрали... что на Новом, что на 1+1... там победитель фабрики «харантовано» получит квартиру, там «ххолос країни»....

[Python]

Будь украинская «г» глухой

А что, сейчас таких в голоса телеканалов набрали... что на Новом, что на 1+1... там победитель фабрики «харантовано» получит квартиру, там «ххолос країни»....

Русскоязычные, учили язык по учебникам — что с них возьмешь?..

[From_Odessa]

Будь украинская «г» глухой, мы бы могли отождествить с немецким h ее, а не «х». А так дифференциация по звонкости/глухости воспринимается как более важная, чем по месту образования звука.

Поясните, пожалуйста, о чем речь.

Я же говорю: уши чистить надо. Звук там очень даже звонкий. За то всё в том же Du Hast в сочетании ich hab, конечно же, глухой.

Интересно, а почему я не могу с тем же успехом сказать, что это Вам уши чистить надо?

[Маркоман]

Я так понимаю, что украинское "г" - звонкий звук, немцкое "h" - глухой, поэтому для нас он ближе к "х". Хотя по месту образования укр. "г" и нем. "h" одинаковы.

[From_Odessa]

Я так понимаю, что украинское "г" - звонкий звук, немцкое "h" - глухой, поэтому для нас он ближе к "х". Хотя по месту образования укр. "г" и нем. "h" одинаковы.

Да, судя по всему, именно это имелось в виду. Но я исходил из того, что "ближе"/"дальше" - это характеристика по звучанию, а не по месту образования.

А еще мне вот что подумалось. Может быть, Drundia с самых ранних лет слышал и сам произносил украинскую "г", потому он слышит именно ее в той же песне "Du hast", а я, слыша большей частью и произнося русское "г", слышу там [х]. Насколько я понимаю, носители разных языков и различных форм одного и того же языка вполне могут по-разному слышать одни и те же звуки (как, например, носители разных языков по-разному слышат крик петуха). Может быть, дело в этом?