заимствование местоимений

[Darkstar]

Персидское "ман"!

Если Бабаев прав, то оно из тюркских! Значит новоперсидский -- это креол на основе тюркского.

Давайте сюда Искандара, вот расстроится старик...

[Karakurt]

Русское мне, меня тоже?!

[autolyk]

Нет, рус. меня из фин. minä.

[Darkstar]

Вы что не в курсе. В иранских везде было ИЕ azem, а потом после прихода сельджуков  в 1000 г почему-то в новоперсидском появилось ma"n (и там еще от персидского отползли новые языки с "ман").

[Karakurt]

Если бы заимствовали, было бы бен наверное? Контаминация в лучшем случае.

[bvs]

Ман было уже в среднеперсидском.

[Антиромантик]

Так это же просто из иранской эргативности обобщение.

[Darkstar]

bsv:
"Ман было уже в среднеперсидском."

Когда оно было впервые аттестировано? Я вот уже давно подозреваю, что это тюркское влияние.

[Darkstar]

Karakurt
"было бы бен наверное"

Ben - это турецкое чудище, возникшее уже в Анатолии, во всех языках "мэн" и его варианты, даже в азербайджанском

[Darkstar]

И да, я уже предвижу возражение, что в курдском тоже men, а он, мол, северо-иранский. Это ерунда, курдский Курдистана весьма близок к персидскому. Это заза-димли (который путают с курдским) сильно отличается...

[Karakurt]

В азерб. ben>men может перс. влияние быть

[bvs]

В.С. Расторгуева "Среднеперсидский язык":

[Darkstar]

bvs:
Это все неконретно, нужны даты, на самом деле...

[Devorator linguarum]

bsv:
"Ман было уже в среднеперсидском."

Когда оно было впервые аттестировано? Я вот уже давно подозреваю, что это тюркское влияние.

Впервые аттестировано в древнеперсидском в 6 в. до н.э. В форме мана.

[Darkstar]

Karakurt:
"В азерб. ben>men может перс. влияние быть"

Нет, думаю, это как-то связано с небольшой назализацией при произнесении /мян/. Правда почему назализация вызывает фортицию, не знаю... Видимо, усиливает звучание.

[Darkstar]

"Впервые аттестировано в древнеперсидском в 6 в. до н.э. В форме мана."

Где еще косвенный падеж вытеснил именительный? Нигде...

[Devorator linguarum]

Во всех кельтских вытеснил.

[lehoslav]

Где еще косвенный падеж вытеснил именительный? Нигде...

Меня тебя не понимай

[Darkstar]

А ну да...
В сингальском еще "mama" и мальдивском "ma"

В хинди тоже ma- формы, но они возможно, тоже как-то связаны с персидским.

[Darkstar]

Потом еще разнобои типа nos, mes, wir
Короче не знаю, как заимствования, но внутренние перестановки довольно часты.

[Darkstar]

Однако изменения типа egom > man тоже не спонтанны. В обоих случаях это маргинальные явления ИЕ континиума. В сингальском-мальдийском, возможно, под влиянием дравидийских (ne:nu, na:nu, nan и т.д.). В кельтских, видимо, тоже не все чисто.