Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

турецкий звонкий согласный ğ

Автор do50, июня 28, 2011, 11:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Awwal12

Цитата: do50 от июня 28, 2011, 11:46
ничего не понимаю, как читать букву ğ? :scl:
Написано же: в зависимости от позиции.  :donno:
Я вроде всё понял (хотя не знаю, правильно ли). Либо y (? См. урок 3!  :)), либо звонкое h, либо не читается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Konay

вроде все правильно, но насчет первого произношения - там должно читаться как "й", разве нет?


do50

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2011, 11:50
Либо y (?), либо звонкое h, либо не читается.
вот и я о том же, хотя во многих учебниках пишут, что просто удлиняет предыдущую гласную и всё
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Awwal12

Цитата: Konay от июня 28, 2011, 11:54
вроде все правильно, но насчет первого произношения - там должно читаться как "й", разве нет?
Так "й" - это и есть "y". Турецкая латиница же.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: do50 от июня 28, 2011, 11:55
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2011, 11:50
Либо y (?), либо звонкое h, либо не читается.
вот и я о том же, хотя во многих учебниках пишут, что просто удлиняет предыдущую гласную и всё
А одно другому мешает?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Антиромантик

Да вообще сейчас он не читается, аналог h в европейских. Показатель удлинения заднего гласного.
(wiki/ru) Турецкий_алфавит

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Konay

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2011, 11:56
Цитата: Konay от июня 28, 2011, 11:54
вроде все правильно, но насчет первого произношения - там должно читаться как "й", разве нет?
Так "й" - это и есть "y". Турецкая латиница же.  :)

ууупс, точно :)

do50

Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 11:57
Да вообще сейчас он не читается, аналог h в европейских. Показатель удлинения заднего гласного.
т.е. во всех позициях просто удлиняем гласный перед ğ?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Антиромантик

Цитата: do50 от июня 28, 2011, 11:58
Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 11:57
Да вообще сейчас он не читается, аналог h в европейских. Показатель удлинения заднего гласного.
т.е. во всех позициях просто удлиняем гласный перед ğ?
Ну да, а в переднем ряду y.
Именно да, dağğa - это ... daaa.  :uzhos:

do50

Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 12:03
Ну да, а в переднем ряду y.
значит, , , öğ, üğ - [еу], [iу], [öу], [üу] так?

öğrenci - [öйрэнджи]?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Антиромантик

Цитата: do50 от июня 28, 2011, 12:15
Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 12:03
Ну да, а в переднем ряду y.
значит, , , öğ, üğ - [еу], [iу], [öу], [üу] так?

öğrenci - [öйрэнджи]?
Вариативно - дифтонгизация или удлинение.

Sagit

Цитата: do50 от июня 28, 2011, 11:46
ничего не понимаю, как читать букву ğ? :scl:

Ğ ğ – может произноситься по разному. Между двумя гласными он не произносится. Например: beğenmek (бэ/энмэк – нравиться), при этом каждая гласная произносится, как бы раздельно, без сливания в один длинный звук, как это бывает при чтении двух слогов. Перед согласной ğ ведет к удлинению предыдущего гласного, как в слове sığmak (сыымак – поместиться). В конце слова после гласной, как бы закрывает ее легким придыхательным звуком, слегка напоминающим «h», как в слове dağ (да/ - гора ).  В позиции с мягкими гласными переходит в звук «й», например: öğrenmek (ойрэнмэк - учиться); iğne (ийнэ - игла). В некоторых регионах Турции может озвучиваться как южнорусское «гортанное» Г. Все вышенаписанное является моим сугубо индивидуальным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.)))

Штудент

А в азербайджанском ğ - ʁ либо ɣ.
Цитировать
beğenmek (бэ/энмэк – нравиться)
öğrenmek (ойрэнмэк - учиться); iğne (ийнэ - игла)
У нас - bəyənmək, öyrənmək, iynə, но
Цитировать
dağ (да/ - гора )
как /dɑʁ/.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Karakurt


Vertaler

Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 12:03
Именно да, dağğa - это ... daaa.  :uzhos:
В турецком в дательном не пишется ğ. Так что dağa.

Видимо, вместо «непонятного звука, похожего на h» стоит написать ясно и просто: [ɰ].
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Антей

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 00:57
Цитата: Антиромантик от июня 28, 2011, 12:03
Именно да, dağğa - это ... daaa.  :uzhos:
В турецком в дательном не пишется  Так что dağa.

Видимо, вместо «непонятного звука, похожего на h» стоит написать ясно и просто: [ɰ].
Ни в коем случае! со шведским звуком тут сходства нет.
значит так, ğ - это в свременном языке уже как полугласный. с переднеязычными гласными он произносится как й, с заднеязычными не произносится, только гласный удлинняет. но для себя можно отметить, что когда-то, видимо, с заднеязычными произносился согласный г фрикативный, затем фрикативность (то есть щель) выросла и теперь где-то это уже слабый гласный/полугласный/немой звук. думаю, зависит от говорящего, от диаллекта.

Vertaler

Цитата: Антей от июня 30, 2011, 01:16
Ни в коем случае! со шведским звуком тут сходства нет.
А шведский тут ни при чём (в котором к тому же нет ɯ).
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Антей

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 01:29
Цитата: Антей от июня 30, 2011, 01:16
Ни в коем случае! со шведским звуком тут сходства нет.
А шведский тут ни при чём (в котором к тому же нет ɯ).
а как же u {ɯ:}

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Антей

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 01:48
Цитата: Антей от июня 30, 2011, 01:32
а как же u {ɯ:}
U [ɵ], [ʉː]. А вообще я не про ɯ, а про .
Да вы что! ʉ - это краткий звук, он и по качеству отличается, а ɯ: - долгий.как ɵ вообще редко читается, в словах исключениях, типа 14..
про ɰ? что-то знакомый значок... где я его видел?)))

Vertaler

Цитата: Антей от июня 30, 2011, 01:53
Да вы что! ʉ - это краткий звук, он и по качеству отличается, а ɯ: - долгий.
Это условности шведской практической транскрипции. Мы сейчас говорим о реальном произношении, иначе бы я не вынимал из карманов никаких ɰ.
Цитироватькак ɵ вообще редко читается, в словах исключениях, типа 14..
А где в слове fjorton хоть одно u?
Цитироватьпро ɰ? что-то знакомый значок... где я его видел?)))
(wiki/en) IPA
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Toivo

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 10:40
Цитироватьпро ɰ? что-то знакомый значок... где я его видел?)))
(wiki/en) IPA
А лучше вот так: (wiki/en) Velar_approximant. И прослушать аудиозапись...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр