Влияние письменности на язык и нарушение лингвистических законов.

[Маркоман]

Сейчас прочитал популярную лекцию Зализняка о "фриках" и о том, почему они не правы. Там он говорит, что основным принципом изменения языков является то, что меняются не отдельные слова, а сразу все фонемы в языке в определённых позициях. Я так и думал,
но сейчас (а, может быть, и раньше) можно наблюдать постоянные от клонения от этого закона. Очень много таких примеров в современном английском языке: норвежское слово "ski" читалось как "щи", а стало читаться как "ски". Также многочисленные слова латинского или греческого происхождения: "method", "theory" и т. д., где произносится межзубный звук на месте "т", хотя такого перехода в английском не было.
Можно ли говорить, что с наступлением всеобщей грамотности начинается новая эра в развитиии языков, которое будет происходить по совсем другим законам?

[Bhudh]

норвежское слово "ski" читалось как "щи", а стало читаться как "ски"

А когда оно читалось [ʃi]?

Также многочисленные слова латинского или греческого происхождения: "method", "theory" и т. д., где произносится межзубный звук на месте "т", хотя такого перехода в английском не было.

А когда там читался [t]?
И вообще, *t > þ — это общегерманский переход.

[I. G.]

норвежское слово "ski" читалось как "щи", а стало читаться как "ски"

А когда оно читалось [ʃi]?

Я, конечно, историю английского краем уха только слышала. Но ведь это позднее заимствование! При чем тут переходы? 

[Toivo]

Также многочисленные слова латинского или греческого происхождения: "method", "theory" и т. д., где произносится межзубный звук на месте "т", хотя такого перехода в английском не было.

А когда там читался [t]?
И вообще, *t > þ — это общегерманский переход.

А эти слова общегерманские?

[Маркоман]

А когда оно читалось [ʃi]?

Когда только появилось.

А когда там читался [t]?

Не знаю. А когда эти слова пришли в английский язык и из какого?

И вообще, *t > þ — это общегерманский переход.

А за сколько веков до появления этих слов в английском языке был этот переход?

[Esvan]

А когда оно читалось [ʃi]?

Когда только появилось.

В английском? 

[Маркоман]

В английском?

Да.

[Hellerick]

А когда там читался [t]?

Не знаю. А когда эти слова пришли в английский язык и из какого?

Из французского, и раньше там действительно был звук [t].

[Bhudh]

Значит пуристы сказали: «во всех словах th будет читаться как межзубный фрикатив!»

[I_one]

Что-то типа расширения теории Сепира-Уорфа... Правда, сама теория, увы, не нашла серьезного подтверждения

[I. G.]

Что-то типа расширения теории Сепира-Уорфа... Правда, сама теория, увы, не нашла серьезного подтверждения

А эти граждане тут при чем?

[Wulfila]

норвежское слово "ski" читалось как "щи", а стало читаться как "ски".

в скандинавизмах sk- сохраняется
(передаётся sc-)
в родных sc->sh-

ski
from Old Norse skith snowshoes;
related to Old English scīd piece of split wood

[Штудент]

Не понял сути вопроса.
А как насчёт этого:
Хосе José
Жозе José
Жозеф Josef
Жозеп Josep
Джозеф Joseph
Йозеф Joseph

[Маркоман]

Не понял сути вопроса.
А как насчёт этого:
Хосе José
Жозе José
Жозеф Josef
Жозеп Josep
Джозеф Joseph
Йозеф Joseph

Как все эти имена читаются?

[Штудент]

Не понял сути вопроса.
А как насчёт этого:
Хосе José
Жозе José
Жозеф Josef
Жозеп Josep
Джозеф Joseph
Йозеф Joseph

Как все эти имена читаются?

Нет, просто пример того, как слово из латыни вокализируется в разных европейских языках в соответствии с правилами чтения в этих языках, при одинаковом написании.

[Маркоман]

Как слева.

Англичане "х"  научились выговаривать?

[Штудент]

Как слева.

Англичане "х"  научились выговаривать?

"Х" - это испанское.
"Ж" - португальское, французское и каталанское.
"Дж" - английское.
"Й" - немецкое.

[RawonaM]

Нет, просто пример того, как слово из латыни вокализируется в разных европейских языках в соответствии с правилами чтения в этих языках, при одинаковом написании.

Это пример того, как действовали звуковые переходы. Имена появились задолго до этих языков.

[RawonaM]

Кстати, одинаковым написанием и не пахнет, посмотрите на свой текст.

[Маркоман]

"Х" - это испанское.

Как англичане этот звук выговаривают, если у них его в языке нет?

[Штудент]

Нет, просто пример того, как слово из латыни вокализируется в разных европейских языках в соответствии с правилами чтения в этих языках, при одинаковом написании.

Это пример того, как действовали звуковые переходы. Имена появились задолго до этих языков.

Я чё-то не слыхал о переходе латинского /j/ в испанское /χ/.

[Штудент]

"Х" - это испанское.

Как англичане этот звук выговаривают, если у них его в языке нет?

А англичанам это зачем? Имя-то испанское. А англичане называют всех Хосе, Жозефов и Иосифов Джозефами.

[Штудент]

Кстати, одинаковым написанием и не пахнет, посмотрите на свой текст.

Имелось ввиду J.

[RawonaM]

Я чё-то не слыхал о переходе латинского /j/ в испанское /χ/.

Не страшно, вам еще многое предстоит услышать.

[RawonaM]

Кстати, одинаковым написанием и не пахнет, посмотрите на свой текст.

Имелось ввиду J.

Что ж они, все слово переменили, а одну букву решили читать как есть?

Нельзя придавать письму такое значение. Маркоман правильно заметил, что сейчас все изменилось. Я над этим давно размышляю.