100-я годовщина с начала Балканской войны

[piton]

В представлении о едином русском народе было больше политики, чем фактов. Сами великороссы при этом не воспринимали украинцев как полноценную часть своего народа, чему способствовали языковые и культурные различия между двумя народами, к моменту воссоединения в XVII веке уже существовавшие.

Что-то лозунгами, как будто курсы пропаганды ОУН(б) закончили...
Может, будут факты дискриминации украинцев? или факты "межнациональных конфликтов"?
Вообще-то в фольклоре множество поговорок, дразнилок среди самих великороссов, по губерниям.
Да-да, наполненных чувством собственной полноценности и унижения других.
P.S. Сами эти этнонимы - малороссы, великороссы - были практически неупотребляемы в народе.

[Python]

Если я сюда еще влеплю и список фактов, будет точно выглядеть как пропаганда.

Вопрос в том, считали ли себя великороссы хохлами, а малороссы — кацапами. Ответ очевиден.

[Poirot]

Вопрос в том, считали ли себя великороссы хохлами, а малороссы — кацапами.

Без понятия. Лет-то сколько прошло.

[piton]

Если я сюда еще влеплю и список фактов, будет точно выглядеть как пропаганда.

Это смотря какие хвакты!

Вопрос в том, считали ли себя великороссы хохлами, а малороссы — кацапами. Ответ очевиден.

Конечно. Ну и?

[Python]

Конечно. Ну и?

Та ну, не вірю.

Это смотря какие хвакты!

А вам без разницы. Все равно скажете, что нам Ющ мозги промыл.

[piton]

Та ну, не вірю.

Имел в виду, что конечно же, москали себя хохлами не на называли.
Это в общей массе. Я себя и так, и так могу назвать.

Все равно скажете, что нам Ющ мозги промыл.

Засчитано.

[Python]

Я себя и так, и так могу назвать.

Вы из потомков обрусевших, поэтому не считается.

[piton]

из потомков обрусевших

Фи

[Python]

А шо, нє?

[vukvuk]

Oleg Grom, почитайте у замечательного автора Николая Яковлевича Данилевского («Россия и Европа») насколько расплывчато и искусственно (с учетом вопроса о восточной границе) понятие Европа и то, что куда более естественно говорить о Евразии. Ныне это к сожалению забывается.

Основывать свое мнение на Данилевском мне кажется слегка несерьезным.

[Ellidi]

Основывать свое мнение на Данилевском мне кажется слегка несерьезным.

Почему? Данилевский тебе не по душе?

[vukvuk]

Почему? Данилевский тебе не по душе?

Потому что вся его теория оказалась совершенно неправильной?

[Маркоман]

Потому что вся его теория оказалась совершенно неправильной?

Не вся. Данилевский много правильно подметил. Хотя термин Евразия имеет только географический смысл (Европа и этого не имеет толком).

[Poirot]

Не вся. Данилевский много правильно подметил.

+1

[Oleg Grom]

Oleg Grom, почитайте у замечательного автора Николая Яковлевича Данилевского («Россия и Европа») насколько расплывчато и искусственно (с учетом вопроса о восточной границе) понятие Европа и то, что куда более естественно говорить о Евразии. Ныне это к сожалению забывается.

Потухшие националистические теории интересны исключительно в контексте истории социально-философской мысли.

[vukvuk]

Потухшие националистические теории интересны исключительно в контексте истории социально-философской мысли.

+1

[Alexi84]

У меня хранятся несколько старых номеров журнала "Огонёк" за 1912 г., где описываются события Первой Балканской войны. В одном из журналов её называли "войной четырёх христианских королей против турецкого султана".
То, что Балканский союз одержал победу, вполне естественно: на их стороне был перевес в численности, моральный дух был выше, а вооружение было лучше турецкого (артиллерия) или не уступало турецкому (стрелковое оружие). Странно то, что Османская империя при населении почти в 25 млн. человек смогла выставить всего лишь 570000 солдат и офицеров. Для сравнения - маленькая Болгария с населением около 4,5 млн. сумела создать армию в 366000 человек (и это при том, что мусульмане не подлежали мобилизации).

[Alexi84]

Кстати, интересно: на каком языке (или языках) общались друг с другом военнослужащие союзных армий во время той войны?  Уж точно не на турецком...

[smith371]

Уж точно не на турецком...

точно потому что его уже никто не знал.

в Болгарии в 1880-х годах военные команды подавались на русском, до какого времени - сказать не могу. но как-то сомнительно, чтобы при военном министре Рачо Петрове (вступил в должность в 1894 г) или даже ранее - с приходом Стамболова в конце 1886 года, русские команды еще практиковались...

[smith371]

маленькая Болгария с населением около 4,5 млн. сумела создать армию в 366000 человек (и это при том, что мусульмане не подлежали мобилизации).

на 20 лет раньше "Славянское обозрение" писало вот что:

В военном отношении Болгарское княжество, вместе с фактически воссоединенной Восточной Румелией, является одним из самых сильных государств на Балканском полуострове. Для усовершенствования и развития вооруженных сил княжества, правительство не останавливается ни перед какими жертвами. При трехмиллионном населении в княжестве в мирное время содержится по штату около 36.000 человек под ружьем, т. е. столько же, сколько и в 5-ти миллионной Румынии. Военный бюджет поглощает более 1/3 всех доходов государства, не считая экстренных расходов на вооружение и укрепление границы. В сравнении с соседними армиями: румынскою, сербскою и турецкою, болгарская занимает одно из самых видных мест по своей подготовке к военным операциям. Дух в войске – прекрасный. Он является следствием русской школы, насажденной в армии русскими офицерами, создавшими эту армию. Болгарский солдат представляет отличный материал для военного дела. Обучение его ведется правильно.

Славянское обозрение, 1892, № 3. - С. 444-445.

[Alexi84]

Болгария конца XIX-начала XX веков напомнила мне Пруссию времён Фридриха Вильгельма I и Фридриха II: такое же внимание к военному делу и огромные военные расходы. Впрочем, и то и другое оказалось вполне оправданным.

[smith371]

Болгария конца XIX-начала XX веков напомнила мне Пруссию времён Фридриха Вильгельма I и Фридриха II: такое же внимание к военному делу и огромные военные расходы. Впрочем, и то и другое оказалось вполне оправданным.

милитаризация Балкан всегда была чрезвычайной, так что ваша параллель случайна. при низком развитии экономики и вечном дефиците бюджета военные займы парламентами в конце 19 века всегда вотировались без дискуссий. в начале 1880 годов радикалы в Сербии какое-то время выступали за снижение расходов на армию, за что получили люлей от той же армии после подавления Тимокского восстания 1883 года и больше не вылупались по этому вопросу.

[Alexi84]

милитаризация Балкан всегда была чрезвычайной, так что ваша параллель случайна.

Не спорю, просто возникла такая ассоциация.

Я так понимаю, милитаризация Болгарии резко усилилась после Сербско-болгарской войны 1885 г.?
Если верить болгарской википедии, во время этого конфликта численность болгарских войск вместе с добровольцами и ополченцами едва перевалила за 100000 штыков и сабель. А во время Балканских войн 1912-1913 гг.  - уже в несколько раз больше...

[smith371]

Я так понимаю, милитаризация Болгарии резко усилилась после Сербско-болгарской войны 1885 г.?

раньше. по берлинскому договору, Болгария была рассечена на двое. северная часть формальна была вассалом Турции, а южная была почти заурядной турецкой провинции, в которую султан мог ввести войска. собсно против турок и вооружались.

особо серьезная мобилизация началась в сентябре 1885, после съединения, когда ожидалось вторжение турок (их права на южную часть страны были нарушены), но в октября начал залупаться сербский Милан и пришлось в начале ноября всю болг. армию перебрасывать на Запад, а потом Сливница, ну короче все в курсе.

[Штудент]

То, что Балканский союз одержал победу, вполне естественно: на их стороне был перевес в численности, моральный дух был выше, а вооружение было лучше турецкого (артиллерия) или не уступало турецкому (стрелковое оружие). Странно то, что Османская империя при населении почти в 25 млн. человек смогла выставить всего лишь 570000 солдат и офицеров. Для сравнения - маленькая Болгария с населением около 4,5 млн. сумела создать армию в 366000 человек (и это при том, что мусульмане не подлежали мобилизации).

К.О. намекает, что в то же время османы отбивались от итальянцев на совсем другом театре боевых действий.