Вопросы к Иеске

[Gashan]

Да, признаюсь - грешен
это всё из-за лекции "история политических движений", которая у меня была перед этим.
Прастите фсе миня 

[Iyeska]

Зато теперь раздельчик специальный есть для такого рода вопросцев Так что дискуссию на околоиндейские темы можно там продолжить при желании

[RockyRaccoon]

Зато теперь раздельчик специальный есть для такого рода вопросцев

Даже два!

[Iyeska]

Я в тот заглянул, и ужаснулся, если честно... Грозит перерасти в казако-индейце-бред...
Так что вы уж там без меня, хлопци!

[RockyRaccoon]

Так что вы уж там без меня, хлопци

А про кроу?!
Насчёт  казаков, атаманов, высокой религии и прочей муры я тоже пас. А побредить - иногда для развлечения, когда настроение безоблачное.

[Iyeska]

Про кроу мне там нечего добавить, ты кругом прав!
Просто некой большеносой [птицы] они потомки. А возмущаться, что это не ворон, а некая другая мифическая тварь - их право. Но доказать убедительно, что же то конкретно за птица такая была, не получится, разумеется.

[Gashan]

А побредить - иногда для развлечения, когда настроение безоблачное.

После наших лекций еще не такое будет 
всё, не офтопю больше 

[cetsalcoatle]

Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских. За подробностями - к Iyesk'е.

Iyeska, расскажите пожалуйста!

[Iyeska]

Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских. За подробностями - к Iyesk'е.

Iyeska, расскажите пожалуйста!

Не совсем уверен, что же имел в виду уважаемый Тойво-сан... Почему именно в индейских? При описании просодики практически любого тонального языка (за исключением особых случаев, вроде китайского) можно отвлечься от идеи привязки тона к слогу или слову, и описывать его как характеристику гласного. Но зачем... В тех тональных индейских языках, с которыми я знаком (атабаскские, некоторые ирокезские, некоторые сиу) мне лично целесообразным кажется рассматривать тон как характеристику слога как минимум. В ряде случаев - слова, в тесной связи с ударением.

[Toivo]

Toivo имел в виду то, о чем cetsalcoatle-san писал в первом посте той темы: наличие кратких гласных, например, a и á (два разных тона), комбинируемых в долгие гласные aa, aá, áa и áá. Увы, как не лингвист я не знаю, как это точно обозначить, о тоне как характеристики гласной я говорил, поскольку если тон слога/слова еще можно рассматривать как характеристику гласного(-ых) - и то не всегда - наоборот, рассматривать такие тоновые системы как характеристику слогов/слов, а не самих гласных, уже сложнее.

[Iyeska]

Toivo имел в виду то, о чем cetsalcoatle-san писал в первом посте той темы: наличие кратких гласных, например, a и á (два разных тона), комбинируемых в долгие гласные aa, aá, áa и áá. Увы, как не лингвист я не знаю, как это точно обозначить, о тоне как характеристики гласной я говорил, поскольку если тон слога/слова еще можно рассматривать как характеристику гласного(-ых) - и то не всегда - наоборот, рассматривать такие тоновые системы как характеристику слогов/слов, а не самих гласных, уже сложнее.

Ну, здесь тоже не совсем так. В навахо (как и в целом в апачской группе атабаскских) всё же противопоставление a, á vs aa, áá. Это не комбинации кратких. Вот aá и áa - это да, другое дело, это вторичные комбинации, появляющиеся в основном на стыке морфем. Но в целом картина вполне себе классическая для тонового языка: тон является характеристикой слога (слова), а не отдельного гласного.

[cetsalcoatle]

Спасибо, Iyeska-san.

[Iyeska]

Да не за что
Надеюсь, мои туманные рассуждения хоть что-то прояснили...

[cetsalcoatle]

Надеюсь, мои туманные рассуждения хоть что-то прояснили...

[Rugero]

Iyeska

Добрый день, Иеска.
У меня к вам вопрос, как к человеку, самостоятельно выучившему далеко не самый легкий язык ( лакота).
У меня тоже есть опыт самостоятельного изучения языка, но не в пример более легкого для русскоязычного. Я свободно владею итальянским. Я без проблем выучил грамматику, научился писать, читать, понимать на слух. Но вот на устной речи у меня все застопорилось вначале. Я много читал вслух, учил наизусть диалоги, стихи, куски текста, старательно отвечал вслух на вопросы, предлагаемые после текста, старался сам с собой разговаривать. Кое-какие плоды это принесло, но так...Это как сравнить самогон из сахара и дрожжей и ямайский ром.)Довольно  хорошо говорить я научился только получив возможность ежедневного или почти ежедневного общения  с итальянцами. Но это было еще не все. Эти мои итальянские  товарищи уехали из России, а легкомысленно посчитал, что всему научился. Где-то около года я не говорил по-итальянски, хотя регулярно читал прессу и слушал радио. И что? По прошествии этого срока мне вновь довелось говорить по-итальянски, и оказалось, что я растерял всю форму, выражаясь по-спортивному. Пришлось чуть ли не заново учиться говорить. Теперь я стараюсь поддерживать себя в форме и хотя бы раз-два в неделю иметь разговорную практику.
В связи с этим у меня к вам вопрос. Как вы решили вопрос с языковой практикой на языке лакота? Вы регулярно общались по скайпу с носителями языка? Вам посчастливилось пожить в США и пообщаться с лакота " на живую"? Как сейчас  вас обстоит с разговорной практикой? Вы уж не подумайте, что я хочу примерить свой опыт на вас. У вас ведь вполне могло быть все по-иному.

[Iyeska]

Добрый день, Иеска...

Добрый день, Руджеро!

Как вы решили вопрос с языковой практикой на языке лакота? Вы регулярно общались по скайпу с носителями языка? Вам посчастливилось пожить в США и пообщаться с лакота " на живую"? Как сейчас  вас обстоит с разговорной практикой? Вы уж не подумайте, что я хочу примерить свой опыт на вас. У вас ведь вполне могло быть все по-иному.

Никак не решил... В США не жил, даже не был ни разу. Говорил с носителями всего несколько раз по скайпу, вполне удачно. Думаю, практически любую мысль смогу выразить достаточно быстро. У меня почему-то как раз с речью нет особых проблем. Если уж я выучил какой-то язык настолько, чтобы мочь общаться на интересующие меня темы, то я его не забуду. Ну, на будущее не буду загадывать (альцгеймер, все дела, кхе-кхе), но пока не забываю. Даже после двух лет полнейшего тупняка в армии не забыл ничего. Уже на следующий день разговаривал с китайцами, и не было чувства "потери формы". Думаю, всё индивидуально...

[Leo]

В советской армии было лучше: море носителей самых разнообразных языков.не то, что не забудешь - ещё кучу выучишь

[Alenarys]

В советской армии было лучше: море носителей самых разнообразных языков.не то, что не забудешь - ещё кучу выучишь

Если не отобьют голову, то да, шанс есть.

[Leo]

В советской армии было лучше: море носителей самых разнообразных языков.не то, что не забудешь - ещё кучу выучишь

Если не отобьют голову, то да, шанс есть.

Встретил бы я тебя на воинской службе - выучил бы от тебя множество языков

[Iyeska]

Ну, я в постсоветской служил всё ж таки (1997-1999). Но аварский таки удалось попрактиковать, хе-хе
И с головой повезло, не отбили...

ЗЫ: Только давайте не будем снова съезжать во флуд на армейскую тематику!

[Leo]

Ну, я в постсоветской служил всё ж таки (1997-1999). Но аварский таки удалось попрактиковать, хе-хе
И с головой повезло, не отбили...

ЗЫ: Только давайте не будем снова съезжать во флуд на армейскую тематику!

Не-не мычисто на тему армия и языки. Служили б в американской - подтянули б лакоту и могавк

[Rugero]

Добрый день, Иеска...

Добрый день, Руджеро!

Как вы решили вопрос с языковой практикой на языке лакота? Вы регулярно общались по скайпу с носителями языка? Вам посчастливилось пожить в США и пообщаться с лакота " на живую"? Как сейчас  вас обстоит с разговорной практикой? Вы уж не подумайте, что я хочу примерить свой опыт на вас. У вас ведь вполне могло быть все по-иному.

Думаю, всё индивидуально...

Да, конечно, все индивидуально. Очевидно,  у вас  очень хорошие лингвистические
способности, помноженные на любовь к делу. Ну, дай Бог вам и дальше в том же духе.

[Rugero]

Ну, я в постсоветской служил всё ж таки (1997-1999). Но аварский таки удалось попрактиковать, хе-хе
И с головой повезло, не отбили...

ЗЫ: Только давайте не будем снова съезжать во флуд на армейскую тематику!

Ну, если абстрагироваться от армии, то, конечно, попадание в языковую среду это самый  мощный фактор. Это как некоторые мои знакомые горнолыжники. До того часто посещают Приэльбрусье и Домбай, что бессознательно подтянули карачаево-балкарский язык. На простейшем уровне, но тем не менее. Они ведь даже такой цели себе не ставили. 

[Rugero]

Iyeska

Да, чтоб не отвлекаться от индейской темы.
Вы никогда не рассматривали возможность выучить какой-нибудь язык южноамериканских индейцев?  Может быть нет, потому что для этого нужно овладеть испанским, а он вам неинтересен? Или культура южноамериканских индейцев для вас менее привлекательна?

[Iyeska]

Ну, если абстрагироваться от армии, то, конечно, попадание в языковую среду это самый  мощный фактор.

Как я уже говорил как-то, пресловутый фактор языковой среды очень сильно преувеличен. Это мощный, конечно, но вовсе не решающий. Многие живут в среде всю жизнь, но на языке этой среды не могут и пары фраз слепить... Решающий фактор - мотивация. Если таковая имеется, то всё остальное найдётся, приложится.

Вы никогда не рассматривали возможность выучить какой-нибудь язык южноамериканских индейцев?  Может быть нет, потому что для этого нужно овладеть испанским, а он вам неинтересен? Или культура южноамериканских индейцев для вас менее привлекательна?

А вот как-то не особо душа лежит к южноамериканским культурам... Месоамерика ещё более-менее интересна, а южнее не тянет. И не в испанском дело. На нём я вполне сносно читаю. Даже диалог более-менее осмысленный могу вести на бытовые темы