Вопросы к Иеске

Joris · июня 25, 2011, 23:21

Цитата: Iyeska от июня 25, 2011, 23:16
Ели вас мои бодрые ответы по нему ввели в заблуждение, то прошу прощения...

нет, не ввели

я же не знаю, какие именно языки вы знаете, кроме некоторых. Вот и решил спросить на всякий случай.

rlode · июня 25, 2011, 23:24

Меня то он вдохновил, но 6 тонов и, видимо, сильно нерегулярная грамматика отпугивают:)

Toivo · июня 25, 2011, 23:36

Offtop

Цитата: rlode от июня 25, 2011, 23:24
Меня то он вдохновил, но 6 тонов и, видимо, сильно нерегулярная грамматика отпугивают:)

*мысленно заносит чероки в список языков достойных изучения...*

Iyeska · июня 25, 2011, 23:53

Цитата: Damaskin от июня 25, 2011, 19:28
По поводу крикского языка...

Если интересно послушать крикские сказки и предания в большом количестве (с прилагающейся качественной транскрипцией в pdf!), рекомендую посетить этот сайт:
http://lingspace.wm.edu/lingspace/creek/texts/haas-hill/

Там ещё много всего вкусного имеется для любителей мускогских языков

Damaskin · июня 26, 2011, 00:47

О! Спасибо! Отличный сайт.

Leo · июня 26, 2011, 00:52

Цитата: do50 от июня 24, 2011, 23:52
Цитата: Iyeska от июня 24, 2011, 23:44
И культурно очень сильно отличаются от индейских народов, разумеется.
и очень близки северным народам Старого Света

Цитата: Iyeska от июня 24, 2011, 23:44
Ибо эскимосы и алеуты - самые поздние переселенцы, "одной ногой" ещё в Старом Свете остались. И культурно очень сильно отличаются от индейских народов, разумеется.

Ну так и индейцы близки народам Старого Света. А чем индейские народы отличаются от эскимосов. Кстати, одна из книг Богораз-Тана называлась Chukchee — Handbook of American Indian Languages

Damaskin · июня 26, 2011, 00:56

Исторически крики интересны благодаря такому колоритному персонажу как Александр Макгилливрей. Вот статья о нем на сайте "Месоамерика" http://www.mezoamerica.ru/indians/north/mac.html

Цитировать«Индейский император», «алабамский Талейран», «величайший индеец в истории Америки»... Так современники называли Александра Макгилливрея, правившего конфедерацией криков в конце XVIII века. «Его жизнь похожа на волшебную сказку, на авантюрный роман, и, как во всяком романе, здесь тяжело отделить правду от вымысла...» - писал один из биографов Макгилливрея. Однако в отечественной литературе на звание «величайшего индейца» нашлись и другие претенденты, которые потеснили вождя криков на второй план.

Iyeska · июня 26, 2011, 00:58

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 00:52
Ну так и индейцы близки народам Старого Света. А чем индейские народы отличаются от эскимосов. Кстати, одна из книг Богораз-Тана называлась Chukchee — Handbook of American Indian Languages

Что вы имеете в виду под определением "близки", и какие именно "индейцы" каким именно "народам Старого Света" близки в вашем понимании?
Называлась так не книга. Это сборник назывался Handbook of American Indian Languages, вышло три выпуска. В один из них (во второй, to be precisely correct) вошло описание чукотского языка, выполненное Богоразом. В сборник его взяли не потому, что язык родственный, а потому, что в советской России тогда не хотел печататься. Позже его удалось-таки переманить, выпустил ряд работ в СССР.

Leo · июня 26, 2011, 01:07

Тогда что такое "одной ногой в Старом Свете" - это что из 100 тыс. эскимосов 1 тысяча живёт в Старом Свете ? (Можно не отвечать)

Iyeska · июня 26, 2011, 01:11

Отчего же "можно не отвечать"? Непременно нужно! Эскимосы и алеуты - единственный народ Нового Света, родственников которого легко обнаружить в Старом, непосредственная связь между ними не прервалась полностью. Переселение произошло недавно, доказательство родства не составляет труда, в отличие от остальных народов. Так понятнее?

А на мои вопросы по вашему посту вы соизволите ответить?

Leo · июня 26, 2011, 01:25

Алеутов в Старом Свете нет - те, что на Командорских островах завезены относительно недавно. Родственники эскимосов в Старом Свете это селькупы ? Тогда юги - это родственники апачей. Поскольку бóльшая часть юпиков таки живёт на Аляске, можно считать что азиатские эскимосы переселились оттуда. Когда ? А когда их застали русские на Чукотке ?
А как вам теория, что хайда близки к полинезийцам ? Только непонятно кто из них куда и откуда пришёл. Термин "индейцы" вообще расплывчат. Ничто не мешает считать "индейцами" значительную часть палеоазиатов.
А чем индейцы культурно отличаются от эскимосов ?

Iyeska · июня 26, 2011, 01:33

Ну да, про алеутов это я в спешке написал, одним махом с эскимосами, миль пардон.
Родственники эскимосов в Старом Свете - это, внезапно, эскимосы, что и явствует из моих постов!
Если есть факты, которыми вы хотели бы поделиться, милостиво просим

. Если же вы и впредь намерены вываливать кучу пустых ернических предположений, вроде бегающих туда-сюда эскимосов, то увольте, буду удалять. Мешает считать "индейцами" значительную часть палеоазиатов тот факт, что убедительных теорий их родства до сих пор не представлено (за исключением дене-енисейской теории, как уже говорилось выше).

Leo · июня 26, 2011, 02:10

Я думаю, что гипотеза родины эскимосов в С.-В. Азии недостаточно обоснована. Т.е не более, чем довольно пустое предположение. Гипотетическое отличие эскимосов от индейцев вследствие особенности построения их родо-племенной общности тоже мало что объясняет. (и не отвечено Вами !)
Большая близость юпикских языков и Азии и Америки и наличие в юпикском языке Азии инуитских заимстований разрешают полагать возникновение эскимосского языка в Америке. Ну ещё возьмём общность фольклора, общего не только у палеоазиатов и эскимосов, но и у них же и индейцев. Кроме того интересна архаичная общность некоторых моментов азиатско-эскимосского и гренландского фольклора.
Вообще про эскимосов это не так интересно, смело стирайте и продолжайте про индейцев.

Nevik Xukxo · июня 26, 2011, 08:52

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 01:25
А как вам теория, что хайда близки к полинезийцам?

Пруфлинк не найдёте, что это за теория такая? А то мне что-то Хейердал с чем-то вроде таким вспоминается.

Iyeska · июня 26, 2011, 09:59

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 02:10
Я думаю, что гипотеза родины эскимосов в С.-В. Азии недостаточно обоснована. Т.е не более, чем довольно пустое предположение. Гипотетическое отличие эскимосов от индейцев вследствие особенности построения их родо-племенной общности тоже мало что объясняет. (и не отвечено Вами !)
Большая близость юпикских языков и Азии и Америки и наличие в юпикском языке Азии инуитских заимстований разрешают полагать возникновение эскимосского языка в Америке. Ну ещё возьмём общность фольклора, общего не только у палеоазиатов и эскимосов, но и у них же и индейцев. Кроме того интересна архаичная общность некоторых моментов азиатско-эскимосского и гренландского фольклора.
Вообще про эскимосов это не так интересно, смело стирайте и продолжайте про индейцев.

Oh, really? Вы думаете? Но большинство исследователей эскимосов почему-то иного мнения придерживаются, пустого, согласно вашему определению. Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами. Ибо специалистом по эскимосам себя не считаю. И вы, я полагаю, тоже не Фортескью, не Ващенко, и даже не Меновщиков. Ещё раз повторяю: если у вас есть какие-то серьёзные теории, основанные не на тезисе "ящщитаю", а на мнении профессионалов, мы охотно их выслушаем, желательно с приложением пруфлинков

Если же нет, то не нужно делать обиженный вид, пытаясь тут всё так выставить, будто я вас затравил, злобно потёр, и вообще ничего слушать не хочу, окромя своих индейцафф! Пока вы лишь наитуманнейшие общие фразы изволили привести, воля ваша.

Nevik Xukxo · июня 26, 2011, 10:33

Цитата: Iyeska от июня 26, 2011, 09:59
Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами.

Емнип, всё-таки основное отличие - это типа большая монголоидность эскалеутов в сравнении с индейцами. И всё. В культурном плане никаких индейцев не существует, поэтому зачем их противопоставлять эскалеутам в этом плане? Что общего у чероки и тлинкитов в культуре? Неужели ближе между собой, чем к эскимосам?

Leo · июня 26, 2011, 16:21

Цитата: Iyeska от июня 26, 2011, 09:59
Oh, really? Вы думаете? Но большинство исследователей эскимосов почему-то иного мнения придерживаются, пустого, согласно вашему определению. Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами. Ибо специалистом по эскимосам себя не считаю. И вы, я полагаю, тоже не Фортескью, не Ващенко, и даже не Меновщиков. Ещё раз повторяю: если у вас есть какие-то серьёзные теории, основанные не на тезисе "ящщитаю", а на мнении профессионалов, мы охотно их выслушаем, желательно с приложением пруфлинков Если же нет, то не нужно делать обиженный вид, пытаясь тут всё так выставить, будто я вас затравил, злобно потёр, и вообще ничего слушать не хочу, окромя своих индейцафф! Пока вы лишь наитуманнейшие общие фразы изволили привести, воля ваша.

Ничего личного. Если кто-то из профессионалов докажет что-то или хотя бы обоснует - так это завсегда с удовольствием. Иначе получится знаменитая история про негроидное автохтонное население Чукотки. А ведь тоже дюжина профессионалов на этом защитилась.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 10:33
Емнип, всё-таки основное отличие - это типа большая монголоидность эскалеутов в сравнении с индейцами. И всё. В культурном плане никаких индейцев не существует, поэтому зачем их противопоставлять эскалеутам в этом плане? Что общего у чероки и тлинкитов в культуре? Неужели ближе между собой, чем к эскимосам?

Существуют ли вообще расовые отличие между эскимосами и соседними им индейцами ? На мой взгляд практически никаких. Тем более, что эти народы постоянно обогащаются генетически друг за счёт друга

Nevik Xukxo · июня 26, 2011, 16:24

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 16:21
Иначе получится знаменитая история про негроидное автохтонное население Чукотки.

Не слышал даже. Это что за перл такой был?

Leo · июня 26, 2011, 16:34

А перл такой: в двадцатых годах прошлого века ислледователи, присмотревшись, обнаружили у жителей нескольких эскимосских селений явные негроидные черты. Проверили - оказались точно: негроиды. Тут же начались кропаться научные работы об автохтонном негроидном населении Чукотки. А потом неожиданно вскрылось, что в конце 19 века у берегов Чукотки потерпел крушение американский китобой. Команда, в значительной части из американских негров, спаслась, но ей пришлось зимовать в эскимосских селениях, проведя там целую полярную зиму. Но уже учёных лишать степеней не стали...

snn · июня 26, 2011, 20:34

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 16:34
А перл такой:...

А ещё есть и такой момент с этой самой негроидностью чукчей:
http://anthropology-ru.livejournal.com/182161.html

ЦитироватьНегритянки, считавшиеся очень темпераментными, обучали молодых чукотских охотников сексуальным навыкам.

Так что, как-то вот так оно у чукчей было.

snn · июня 26, 2011, 21:21

У меня вопрос к уважаемому Иеске.
Вы писали, что предки американских индейцев пришли в Америку не из Азии, а через Азию. Где вы видите исходную точку этой миграции?

Iyeska · июня 26, 2011, 21:28

Нигде не вижу. Нет единой точки, разумеется. Волны миграции в Новый Свет могли идти откуда угодно. Бессмысленно пытаться установить, откуда именно.

do50 · июня 26, 2011, 21:31

+стопицот

Dana · июня 26, 2011, 22:58

Человеческие миграции стадиально (волнообразно) происходили. Как вы себе представляете массовую миграцию на плотно заселённую территорию?

Iyeska · июня 26, 2011, 23:01

Вы о чём? И кому вопрос? Если это вопрос, конечно