Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык без первого лица

Автор Тайльнемер, июня 23, 2011, 15:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Существуют такие языки, где нет местоимений первого лица? То есть, чтобы носитель вместо «я» называл себя, скажем, по имени.

Валер

Цитата: Тайльнемер от июня 23, 2011, 15:24
Существуют такие языки, где нет местоимений первого лица? То есть, чтобы носитель вместо «я» называл себя, скажем, по имени.
"Хитрая Лисица - великий вождь! Он пойдёт и приведёт своих  воинов..." :)
ИМХО, такие штуки скорее стилистика языка чем собственно язык
Или ещё такое возможно оттого что у Хитрой Лисицы оченно первобытное видение мира
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Тайльнемер


basta

Цитата: http://lingeru.ru/morfologicheskie-universalii—  Во всех языках есть местоимения

—   Во всех языках местоимения имеют три лица (или, как в более общем плане формулировал Ч. Хоккет, в грамматике любого языка есть элемент, обозначающий говорящего, и элемент, обо­значающий слушающего).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: basta от июня 23, 2011, 20:52
Цитата: http://lingeru.ru/morfologicheskie-universalii

Цитировать— Корневая морфема не может иметь нулевую форму выра­
жения.

Я, кажется, что-то пропустил, когда обсуждалось слово вынуть, это затрагивалось?  :what:

Тайльнемер

Ясно.
То есть, когда изображают, что какие-то дикари называют себя по имени, то это полная чушь. Так?

Тайльнемер


Hellerick

Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2011, 08:59
Ясно.
То есть, когда изображают, что какие-то дикари называют себя по имени, то это полная чушь. Так?

То, что в языке есть местоимения, не означает, что ими всегда будут пользоваться.
Вон японцы при общении легко могут без них обойтись.

basta


basta

Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2011, 09:01
Кстати, кто-то уже делал конланг, нарушающий все эти универсалии?
aUI нарушает универсалию "фонема не равно морфема"

Маркоман

То есть языков без личных местоимений вообще не существует?
Раб Кремляди и Первого канала

Lugat

А можно ли назвать местоимением первого лица единственного числа выражение «Ваш покорный слуга»? Аналогично и вьетнамское местоимение «tôi», первоначально означавшее «раб»...  :???

autolyk

Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 10:37
А можно ли назвать местоимением первого лица единственного числа выражение «Ваш покорный слуга»?
Если только предложить новое определение местоимению.
Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 10:37
Аналогично и вьетнамское местоимение «tôi», первоначально означавшее «раб»...
Тут важна синхрония.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Iskandar


Lugat

Цитата: autolyk от июня 24, 2011, 10:55
Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 10:37
А можно ли назвать местоимением первого лица единственного числа выражение «Ваш покорный слуга»?
Если только предложить новое определение местоимению.
А разве старая форма испанского «usted» — Vuestra merced — не местоимение?  :donno:

autolyk

Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 12:15
А разве старая форма испанского «usted» — Vuestra merced — не местоимение?
Нет, помимо указания участника диалога, Vuestra merced имеет вполне конкретную семантику в отличие от Usted. Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Lugat

Цитата: autolyk от июня 24, 2011, 13:04
Нет, помимо указания участника диалога, Vuestra merced имеет вполне конкретную семантику в отличие от Usted. Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?
А что пан скажет насчет «пан»?  :what:

autolyk

Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 13:16
А что пан скажет насчет «пан»?  :what:
Цитата: Вики от
1. Пан — помещик, барин в феодальной Польше,Белоруссии и Украине; дословно означает «господин».
2. Пан — форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Lugat

Цитата: autolyk от июня 24, 2011, 13:21
Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 13:16
А что пан скажет насчет «пан»?  :what:
Цитата: Вики от
1. Пан — помещик, барин в феодальной Польше,Белоруссии и Украине; дословно означает «господин».
2. Пан — форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков.
Ну а насчет такого выражения:
Pan, panie Autolyk, powiediał nam o...
В первом случае, это — местоимение?  :???

autolyk

Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 16:16
Pan, panie Autolyk, powiediał nam o...
М.б. так: Pan, panie Autolycie, powiedział nam o... :)
Цитата: Lugat от июня 24, 2011, 16:16
В первом случае, это — местоимение?
В первом случае это обращение, выраженное существительным. Вот если бы в польском не было иных значений слова "pan", тогда был бы другой разговор. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Demetrius

Цитата: Iskandar от июня 24, 2011, 11:06
Перс. bande minevisam  "раб пишу"  ;D
儂 侬 nóng
1) слуга, раб
2) /вост. диал./ я
3) /шанх. диал./ ты :E:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр