Употребление аффикса принадлежности 3-го лица в качестве определенного артикля

[Zhendoso]

Что кому известно об этом явлении в тюркских языках?

[Штудент]

Аффикс генитива 3-го лица - это как?

[Karakurt]

Он притяжательность имел в виду..

[Zhendoso]

Аффикс генитива 3-го лица - это как?

Исправил на принятую терминологию.
Вопрос заключается в том, что хотелось бы выяснить, имеются ли в каких-либо известных тюркских языках примеры употребления аффикса принадлежности 3-го лица (баласы, аты) лишь для выражения категории определенности (упрощенно знания собеседника об объекте) вне обычной для этого аффикса семантики (категории принадлежности).
  То есть уместны ли ли в каком-либо тюркском фразы наподобие (по референтности):
Аты качты - именно в значении "Эта лошадь убежала" (The horse ran away), но не в значении "Его лошадь убежала" (His horse ran away) ?
В доступной мне литературе, к сожалению, абсолютно ничего не нашел.

[Штудент]

Аффикс генитива 3-го лица - это как?

Исправил на принятую терминологию.
Вопрос заключается в том, что хотелось бы выяснить, имеются ли в каких-либо известных тюркских языках примеры употребления аффикса принадлежности 3-го лица (баласы, аты) лишь для выражения категории определенности (упрощенно знания собеседника об объекте) вне обычной для этого аффикса семантики (категории принадлежности).
  То есть уместны ли ли в каком-либо тюркском фразы наподобие (по референтности):
Аты качты - именно в значении "Эта лошадь убежала" (The horse ran away), но не в значении "Его лошадь убежала" (His horse ran away) ?
В доступной мне литературе, к сожалению, абсолютно ничего не нашел.

Аффикс принадлежности 3-го лица используется при построении изафетной конструкции.
А вот аффиксы генитива и аккузатива в азербайджанском используются для выражения определённости.

[Zhendoso]

...
Аффикс принадлежности 3-го лица используется при построении изафетной конструкции.
А вот аффиксы генитива и аккузатива в азербайджанском используются для выражения определённости.

А вне изафета, именно в том контексте, несуществующий образец которого я привел?
Аккузатив и прочие объективы - это понятно, но меня интересуют только конструкции, в которых внеизафетно снабженная аффиксом принадлежности 3-го лица (являющимся в данном случае маркером категории определенности, типа английского the)  основа  выступает в качестве субъекта:
Аты качты =  The horse ran away . Возможно ли такое в каком из тюркских?

[Karakurt]

Нет. А зочем это вам?

[Zhendoso]

Нет. А зочем это вам?

Чтобы познать свой язык.
Если кто найдет подобные явления в других тюркских языках, я буду крайне признателен. А теперь продемонстрирую некоторые факты чувашского языка:
Ĕнер сысна пусрăмăр. Сысни питĕ çуллă тухре.
Вчера свинью зарезали. Свинья (эта) очень жирной оказалась (букв. вышла).

Пĕр çын килмелле, кĕтетĕп.
-Килчĕ-и вара çынни?
Один человек должен подойти, жду.
Ну, пришел ли человек (этот)?

Лаша тытас терĕм те,  тарчĕ ман лаши.
Лошадь решил поймать, да убежала моя лошадь (эта).

Апачĕ тутлă пултăр.
Еда (эта) вкусной да будет! (Приятного аппетита!)

Ухмаххи çавна та тăваймарĕ.
Дурак (этот) и этого не смог сделать.

Ачи усал мар.
Парень (этот) хороший (букв. не злой).

Подчеркнул аффикс, официально считающийся аффиксом принадлежности 3-го лица (~ тюркс. -и/-ы/-у/-си/-сы), но в данных примерах он являются ничем иным как постпозитивным определенным артиклем и принадлежность никак не выражает.
В некоторых чувашских верховых говорах аффиксально выражаемая система личной принадлежности разрушена и принадлежность в них выражается аналитически: ман лаша вместо лашам "моя лошадь", но аффикс принадлежности 3-го лица сохраняется вследствие того, что он имеет важную функцию определенного артикля. Более того, оформленные им основы иногда грамматикализуются и вытесняют исходные: прошĕ - теленок (<пăру (не употребляется в этих говорах)"теленок" + -шĕ "аффикс принадлежности третьего лица).
Именно функционирование этого аффикса в качестве определенного артикля позволяет в чувашском языке продуктивно производить субстантивы чуть ли ни от любой именной и глагольной формы.
Во всех соседних с чувашским языках подобное явление, похоже, отсутствует. В Евразии главным ареалом употребления постпозитивных определенных артиклей являются Балканы (языки Балканского языкового союза). Чувашская система чем-то сходна с болгаро-македонской.

[Karakurt]

Но если вы взглянете на карту, то увидите что Балканы не соседствуют с Чувашией.

[Zhendoso]

Но если вы взглянете на карту, то увидите что Балканы не соседствуют с Чувашией.

Вернее было бы сказать, что чувашский язык сейчас уже не соседствует с балканскими.

[Karakurt]

Значит соседствовал?

[Zhendoso]

Значит соседствовал?

Чувашский язык - огурский, болгарские орды, предположительно огуроязычные, возникли как осколки гуннских.
Скорее всего, соседствовал. Не сам, конечно, а язык-предок чувашского.

[Zhendoso]

Существование постпозитивного определенного артикля в чувашском языке - совершенно никем, кроме меня, неизученная тема. Я ничего не публиковал и пока не собираюсь. Так что весьма советую эту невозделанную ниву молодым тюркологам в качестве темы для исследований и написания работы, вполне можно номинироваться и на ученую степень.

[Karakurt]

фейспалм

[Штудент]

Существование постпозитивного определенного артикля в чувашском языке - совершенно никем, кроме меня, неизученная тема. Я ничего не публиковал и пока не собираюсь. Так что весьма советую эту невозделанную ниву молодым тюркологам в качестве темы для исследований и написания работы, вполне можно номинироваться и на ученую степень.

ЧСВ зашкаливает.
Лингвисты этого не заметили, а Вы заметили?

[Zhendoso]

Существование постпозитивного определенного артикля в чувашском языке - совершенно никем, кроме меня, неизученная тема. Я ничего не публиковал и пока не собираюсь. Так что весьма советую эту невозделанную ниву молодым тюркологам в качестве темы для исследований и написания работы, вполне можно номинироватся и на ученую степень.

ЧСВ зашкаливает.
Лингвисты этого не заметили, а Вы заметили?

Я дал материал и не больше. Любой чувашолог подтвердит его достоверность. Ваше мнение меня мало интересует, Вы ничего о сабже не знаете. Впрочем, если раздобудете  мне данные о кубинских говорах (интересует фонетика и морфология) азербайджанского, я изменю свое отношение к Вам. Шлите ссылки в личку.

[autolyk]

Во всех соседних с чувашским языках подобное явление, похоже, отсутствует.

Это не так. Обратите внимание на марийский и коми. 

[Антиромантик]

В татарском подобное обнаруживал.
А в чувашском это не всегда именно притяжательность.

[autolyk]

Так и в коми, например, не всегда притяжательность. Сиктас может значить «в его деревне» или «в той деревне» в зависимости от контекста. 

[Zhendoso]

Повторюсь, что я веду речь только о конструкциях, в которых внеизафетно снабженная аффиксом принадлежности 3-го лица (являющимся в данном случае маркером категории определенности, типа английского the)  основа  выступает в качестве субъекта-подлежащего.

[autolyk]

Повторюсь, что я веду речь только о конструкциях, в которых внеизафетно снабженная аффиксом принадлежности 3-го лица (являющимся в данном случае маркером категории определенности, типа английского the)  основа  выступает в качестве субъекта-подлежащего.

Шыже йӱдшö пеш печкемыш (мар). The autumn night is too dark.

[Awwal12]

Всё-таки иногда я начинаю верить, что некоторые фонетические сдвиги в языках происходят как подражание шепелявому вождю... Иногда на всю голову шепелявому... Или целому клану шепелявых вождей... 

[Zhendoso]

...
Шыже йӱдшö пеш печкемыш (мар). The autumn night is too dark.

Это не то, извините, шыже йӱдшö - изафетная конструкция.
Сравните с чувашскими примерами (из песни, средненизовой диалект):
Лаши - качака, 
Çуни - такана.
Ан ĕçтер, тăван -
Каяп çырмана.
Лошадь (эта) - коза (слабенькая то есть),
Сани (эти) - корыто (ветхие то есть).
Не наливай мне, родной -
в овраг скачусь (не то).

Или (тоже песня, средненизовой диалект):
Хусан тăвайкки (изафет) - çÿллĕ тăвайкка
У(л)хаймарĕç хусаххăн лашисем.
Пригорок Казанский - высокий пригорок,
Не смогли (сходу) подняться мои холощеные лошади (эти).

[Zhendoso]

Так и в коми, например, не всегда притяжательность. Сиктас может значить «в его деревне» или «в той деревне» в зависимости от контекста.

С Вашим примером я бы сопоставил чувашский материал. Старинная песня, опять же:
Хусантан тухрăм - утма çул.
Чуптарса ятăм лашине.

Выехал я из Казани - хорошая дорога.
Бежать заставил лошадь (эту)

лашине - аккузатив от  лаши "the horse",  лаша - "а horse"

[autolyk]

шыже йӱдшö - изафетная конструкция

Это не изафет. Чтобы в этом убедиться достаточно убрать определение подлежащего, йӱдшö пеш печкемыш – the night is too dark.
Ср. с поговоркой (коми): висьöмыд лёк, абу бур вок – the disease is bad, (it is) not a good brother.