Иберо-славянский

[Devorator linguarum]

Предположим, в эпоху Великого переселения народов вместе с готами и аланами на Пиренейский полуостров были заброшены какие-то славянские племена. Для простоты будем считать, что язык их был праславянским со всеми характерными праславянскими особенностями типа носовых и редуцированных гласных и закона открытого слога. И в отличие от готов и аланов, они там не были ассимилированы и сохранили славянский язык до настоящего времени. Возможно, в двух вариантах: один находится под влиянием испанского, другой португальского. Как будет выглядеть такой "иберо-славянский" язык (или два языка)?

[Nevik Xukxo]

Возможно, в двух вариантах: один находится под влиянием испанского, другой португальского.

Скучно. А если баскское влияние, особенно в морфологии и фонологии?

[Devorator linguarum]

Да-да, пусть будет третий вариант эускаринизированный! Nevik Xukxo, займетесь разработкой такого?

[Bhudh]

Предположим, в эпоху Великого переселения народов вместе с готами и аланами на Пиренейский полуостров были заброшены какие-то славянские племена.

Хм. А точно не были?‥
Какие-нибудь, кстати, записи того готского на Пиренейском-то остались? Или дальше в Африке?

[Devorator linguarum]

Готы в Африку не пробегали, пробегали вандалы. Записей языка как таковых вроде не осталось, но остались имена вестготских правителей, которые по фонетическим особенностям именно готские (ну, или во всяком случае восточногерманские), наверно, какие-то заимствования в испанском и португальском и т.п. Чтобы вместе с готами там бегали славяне, не слышно, но поскольку за давностью лет информация могла не сохраниться, тайна сия велика есть, и точно ничего утверждать нельзя. Хотя старик Оккам вовсю размахивает своей бритвой, борморча при этом, что коли известий о славянах в Испании нет, то и неча плодить лишних сущностей.

[Bhudh]

Щаз буду фриковать... (:смайлег, потирающий лапки:)

Хорошо, а от вандалов что осталось? Кагбе имечко символизирует...
И потом, что характеризует «восточногерманскость»? Она ж вроде по этим остаткам готского и прочих малых сих и определяется, не круг ли порока?

[Nevik Xukxo]

Готы в Африку не пробегали, пробегали вандалы.

Вандалы вроде вместе с аланами пробегали, так что может и осетиноподобные следы там поискать?

[Devorator linguarum]

Щаз буду фриковать... (:смайлег, потирающий лапки:)

Хорошо, а от вандалов что осталось? Кагбе имечко символизирует...
И потом, что характеризует «восточногерманскость»? Она ж вроде по этим остаткам готского и прочих малых сих и определяется, не круг ли порока?

Вообще-то вандалы на фоне остальных германцев были довольно культурными. Хотя факт грабежа ими Рима в 455 г. имел место быть, другие германцы в соседние десятилетия грабили гораздо вандалистее, а вандалов зачем-то оклеветали только в XVIII веке.

А от готов много чего осталось - почти полный перевод Библии, например. Только относятся рукописи к итальянским готам, а не к испанским. Поэтому круг порока образуется только в вашей голове, а в объективной реальности его нет.

Возвращаясь к иберо-славянскому, мне вот интересно, что там с конечными редуцированными будет? Падут, как у остальных славян, или под испанским влиянием сохранятся?

[Bhudh]

А от готов много чего осталось - почти полный перевод Библии, например.

Где Ваша матчасть?
Половина от 4-х евангелий, если Вы имеете в виду Codex Argenteus.

[Devorator linguarum]

Я не специалист по готским памятникам, так что звиняйте за неточность. Но вот где была Ваша матчасть, когда Вы говорили про определение восточногерманскости по "остаткам готского и прочих малых сих"? Разве половины от 4-х евангелий для точного определения места языка среди германских не достаточно?

[Антиромантик]

В иберо-славянском у существительных два рода и три у местоимений?

[Bhudh]

Но вот где была Ваша матчасть, когда Вы говорили про определение восточногерманскости по "остаткам готского и прочих малых сих"? Разве половины от 4-х евангелий для точного определения места языка среди германских не достаточно?

Во-первых, я не говорил о том, что она у меня есть.

Во-вторых, я написал

Щаз буду фриковать...

В-третьих, «точное определения места» означает лишь, что определили — не иствеонский, не ингвеонский, не эрминонский. А какой — чёрт его знает, вроде на скандинавский похож!
В-четвёртых, эпоха написания кодекса не известна (малюют за Тидрека, но:), сам он обнаружен в XVI веке.
В-пятых, про малые си окромя готского не известно и того, классифицируют на основе этнографических описаний римских историков.

[Devorator linguarum]

В иберо-славянском у существительных два рода и три у местоимений?

Вполне возможно. Про роды у существительных вероятно, что конечный -ъ в мужском роде не отпал, а прояснился в -u, а в среднем роде -о тоже перешел в -u, как в португальском, северо-испанских диалектах и сефардском. В итоге имеем неразличение мужского и среднего рода. Что там в местоимениях, мне пока не ясно.

[Aussie]

Гальский диалект иберо-славянского:

Яж ни парлю па рушки. Ма парловия(линговия) э тунитик!

[Bhudh]

Гальский

Какой-такой Гали?
У Гали должон быть идиолект.

[Nevik Xukxo]

Какой-такой Гали?
У Гали должон быть идиолект.

Не придирайтесь, речь, видимо, про галльский, хотя галлы в Иберии вроде не водились. Лучше поразмыслить над кельтиберизмами и лузитанизмами.

[Bhudh]

В иберо-славянском?
Или по поводу поиска в оных в испанском чонить прасловѣньска?

[Hellerick]

Есть ли причины считать, что иберославянский будет отличаться от, скажем, чешского чем-то еще, кроме больших объемов заимствований романской лексики?

[Nevik Xukxo]

чешского

почему он должен быть похож на чешский? может, на чакавский?

[Hellerick]

почему он должен быть похож на чешский? может, на чакавский?

Я просто предположил, откуда славяне могли прийти на Пиренеи. Скорее всего, «из-за Германии».

[Devorator linguarum]

Есть ли причины считать, что иберославянский будет отличаться от, скажем, чешского чем-то еще, кроме больших объемов заимствований романской лексики?

Разница с чешским в том, что чешский внутри общеславянского языкового континуума, а иберо-славянский от него очень рано оторван. Поэтому, в отличие от чешского, шагать в ногу с другими славянскими он совершенно не обязан. В этом-то и заключается его главная интересность, а не в расположении за Пиренеями и не во влиянии на него иберо-романских или даже баскского.

[Nevik Xukxo]

Разница с чешским в том, что чешский внутри общеславянского языкового континуума, а иберо-славянский от него очень рано оторван.

Тогда, возможно, какое-то полабоподобие может быть, даже балтоидность. Город - гардас, холод - халдас, молот - малтас.

[Hellerick]

Поэтому, в отличие от чешского, шагать в ногу с другими славянскими он совершенно не обязан.

А разве он шагал в с кем-то в ногу?
Разве польский или словацкий оказали на чешский существенное влияние?

[Nevik Xukxo]

Ещё идея: инфинитив будет а-ля в инглише. Быть - та бы, бить - та би, шить - та ши etc.

[Nevik Xukxo]

-л- в прошедшем времени предлагаю сохранить. должно быть что-то славянское в структуре.