Diné bizaad - Язык навахо

[smith371]

отправил обещанное Тхангхангши Ийеске в архиве) полторы-две сотни глаголов где-то...

Нэ? Чота не получил ничего пока... Ты на //mail.com высылал, хастиин Смит?

в вк, в личке. там 6 мб получилось, сюда не прикрепляется

[Iyeska]

Ммм, я там не скоро буду, не раньше субботы...

[smith371]

Ммм, я там не скоро буду, не раньше субботы...

скинь почту в личку - прям сейчас все и пришлю)

[Iyeska]

Аёо ахеэх нсин, хастин Смит!

Скачал. Сижу, курю...

[Tibaren]

Фриковопрос: насколько я понимаю, bizaad - это "язык".  Уж больно напоминает абхазо-адыгское *bǝźA 'tongue'... Этот самый bizaad как-то членится на морфемы?

[Iyeska]

Фриковопрос: насколько я понимаю, bizaad - это "язык".  Уж больно напоминает абхазо-адыгское *bǝźA 'tongue'... Этот самый bizaad как-то членится на морфемы?

Вот так вопросец...
Тута членение убивает напрочь все надежды: bi- это притяжательный префикс 3л.ед.ч. ("его"), saad "слова, речь", bizaad "его речь", diné этого самого Такщта нипалучиццо поленце в горнило фрикам подкинуть

[Tibaren]

Тута членение убивает напрочь все надежды: bi- это притяжательный префикс 3л.ед.ч. ("его"), saad "слова, речь". bizaad "его речь", diné этого самого Такщта нипалучиццо поленце в горнило фрикам подкинуть

Пичаль, однако. Вы разбили один из краеугольных камней "дене-каказщины"...

[Iyeska]

Пичаль, однако. Вы разбили один из краеугольных камней "дене-каказщины"...

Heu me miserum

[Хворост]

[troll]

Тута членение убивает напрочь все надежды: bi- это притяжательный префикс 3л.ед.ч. ("его"), saad "слова, речь". bizaad "его речь", diné этого самого Такщта нипалучиццо поленце в горнило фрикам подкинуть

Пичаль, однако. Вы разбили один из краеугольных камней "дене-каказщины"...

Ещё не всё потеряно!
Если внимательно посмотреть:
*bǝźA — saad
Ничто не исключает возможность родства!
К тому же абхазо-адыгское b в данном слове, возможно, представляет собой застывший классный показатель, в языках на-дене отпавший. И ведь не мне же одному здесь явственно виден бореальный корень, сохранившийся и в ностратических — ср. английское say или казахское сөз.

[/troll]

[Iyeska]

Нууу, пошла плясать губерния... 

А если сурьёзно, то вся теория дедушки Старостина и иже с ним на таких вот притяжках ушных и держится, насколько я успел понять...

[Joris]

А что тебя конкретно смутило?

я ж выделил формы, которые различаются

[Iyeska]

Ну да. Так я и ответил, правда мутновато... Дубль цвай: у Гуссена всё однообразно, только одна вариативная форма имеецо. А Morgan&Young, видимо, какие-то диалектные варианты выискали, либо просто варианты, либо ошибочное написание даже... Не могу точно сказать. Не столь уж я великий спец...

[Joris]

Гуссена всё однообразно

так у него ж самого на 34 странице béé, на 307 béí!
проблема в том, что M&Y вообще не гуглится обычно, а Гуссен гуглится перепечатанный учебник.
Кто их знает, че они могли там напридумывать.

[Iyeska]

Кто их знает, че они могли там напридумывать.

По-моему, béé - результат стяжения béí. Полноправные варианты.

Кто их знает, че они могли там напридумывать.

Это да...

[Iyeska]

ЗЫ: Ты ещё, хастин Хо, делай скидку на то, что язык младописьменный, варианты ещё не устаканились. А ты прямо железно закреплённой орфографической нормы хочешь, как мне показалось

[Joris]

А ты прямо железно закреплённой орфографической нормы хочешь, как мне показалось

аще-то нет
в bíhoołʼaah/bóhoołʼah я понимаю, чем разнопись вызвана
а в этом глаголе вообще na → i с последующей ассимиляцией, я не понимаю

[Iyeska]

в bíhoołʼaah/bóhoołʼah я понимаю, чем разнопись вызвана
а в этом глаголе вообще na → i с последующей ассимиляцией, я не понимаю

Ибо про это тот же Морган писал, ибо важно. А тут - фиг знает...

[Joris]

Jingle Bells (Yooʼ diitsʼaʼ)

[Iyeska]

 

[RockyRaccoon]

bénáshniih
béénílniih/
bénánílniih
yénálniih
bénéiilniih
bénááłniih
yénálniih
béídeiilniih
béídaałniih
yéídaalniih

Это чё, всё это безобразие надо просто запоминать?! Да ещё без всяких правил???!!! Wáŋ, Šináglegleğa iyápi otȟáwat'ešiče kiŋ hé waȟtéwalašni yeló...

[Joris]

Это чё, всё это безобразие надо просто запоминать?! Да ещё без всяких правил???!!!

ну, не совсем...
Вот субъектные показатели

-sh- -ni- - -ji

-ii(d)- -oh- - -ji

da-ii(d)- da-oh- da- da-ji-

При этом -sh- выкидывает глагольных классификатор (ł, l), -d в iid вызывает d-effect, oh оглушает l до ł (при этом у одних глаголов h остается, а у других нет), da прямо перед классификатором удлинняется + после него падает тон и т. п.
Почучается, что y-é-ná-Ø-l-niih (он помнит) состоит из y- (его), -é- (какая-то херь), -ná- (вроде как это progressive), -Ø- (показатель  третьего лица), -l- (показатель обычно непереходных глаголов, но тут он переходный), -niih (помнить).
bé-ná-sh-l-niih → bénáshniih
bé-ná-ní-l-niih → béénílniih (?)
yé-ná-Ø-l-niih → yénálniih
bé-ná-jí-l-niih → bééjílniih (?)

bé-ná-iid-l-niih → bénéiilniih
bé-ná-oh-l-niih → bénááłniih

bé-ná-da-iid-l-niih → béédeiilniih (?)
bé-ná-da-oh-l-niih → béédaałniih (?)
yé-ná-da-Ø-l-niih → yéédaalniih (?)
bé-ná-da-jí-l-niih → béédajilniih (?)

В формах, отмеченных вопросиком, я хз, почему béná/yéná сливается в béé/yéé

[smith371]

b]béná/yéná[/b] сливается в béé/yéé

редукция созвучных смежных слогов. стяжение и последующее выпадение согласного и удлинение предыдущего гласного тонко намекают... по фонологическому очерку лакота судячи, там такое есть. за собой и в русской речи замечал... макака - макаа'

[smith371]

bé-ná-ní-l-niih → béénílniih (?)
yé-ná-Ø-l-niih → yénálniih
bé-ná-jí-l-niih → bééjílniih (?)

bé-ná-iid-l-niih → bénéiilniih
bé-ná-oh-l-niih → bénááłniih

bé-ná-da-iid-l-niih → béédeiilniih (?)
bé-ná-da-oh-l-niih → béédaałniih (?)
yé-ná-da-Ø-l-niih → yéédaalniih (?)
bé-ná-da-jí-l-niih → béédajilniih (?)

[RockyRaccoon]

Смитти, а у меня тоже есть такой "Один полтинник", как у вас на аватарке.

[smith371]

Смитти, а у меня тоже есть такой "Один полтинник", как у вас на аватарке.

не раритет вовсе ж