Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Diné bizaad - Язык навахо

Автор Iyeska, июня 21, 2011, 03:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

Итак, приступим, помолясь :yes:

Diné bizaad — язык навахо, самого многочисленного из атабаскских народов, и вообще - самый распространённый из языков Северной Америки. По данным переписи 2000 г., навахо — единственный язык туземного населения Америки к северу от американо-мексиканской границы, на котором говорит, по состоянию на начало 21 в., 178 000 человек, причём это число постоянно растёт. Неудивительно, что именно он вспоминается в наше время наиболее часто при упоминании индейских языков.

Я начал изучать навахо в 1997 году. Материала тогда было не особо много, только учебник Ирви Гуссена, первое его издание, да отрывки из грамматики Аманды Глэдис. Уже позднее раздобыл массу материалов, коими и буду делиться в этой теме.

Итак, начнём с фонетики. Вполне достойная статья, с таблицей согласных, имеется в Вики:
(wiki/en) Navajo_language

Тем не менее, суммирую информацию о гласных:

Краткие чистые, низкий тон: a, e, i, o
Краткие чистые, высокий тон: á, é, í, ó
Краткие носовые, низкий тон: ą, ę, į, ǫ
Краткие носовые, высокий тон: ą́, ę́, į́, ǫ́
Долгие чистые, низкий тон: aa, ee, ii, oo
Долгие чистые, высокий тон: áá, éé, íí, óó
Долгие носовые, низкий тон: ąą, ęę, įį, ǫǫ
Долгие носовые, высокий тон: ą́ą́, ę́ę́, į́į́, ǫ́ǫ́
Краткие чистые, низкий тон с гортанной смычкой: a', e', i', o'
Краткие чистые, высокий тон с гортанной смычкой: á', é', í', ó'
Краткие носовые, низкий тон с гортанной смычкой: ą', ę', į', ǫ'
Долгие чистые, высокий тон с гортанной смычкой: áá', éé', íí', óó'
Долгие чистые, низкий тон с гортанной смычкой: aa', ee, ii', oo'
Долгие носовые, низкий тон с гортанной смычкой: ąą', ęę', įį', ǫǫ'
Долгие чистые, нисходящий тон: áa, ée, íi, óo
Долгие чистые, восходящий тон: aá, eé, ií, oó

Примеры на согласные:

B: béeso – деньги
CH: chidí – машина
CH': ch'ał – лягушка
D: dibé – овца
DL: dlǫ́ǫ́' – луговая собачка (грызун)
DZ: dził – гора
G: gah – кролик
GH: aghááł – погремушка (шаманская, или музыкальный инструмент)
H: bááh – хлеб
HW: gohwééh – кофе
J: jádí – антилопа
K: kin – здание, дом
K': k'aalógii – бабочка
KW: kwe'é – здесь
L: látsiní – браслет
Ł: łóó' – рыба
M: mą'ii – койот
N: naadą́ą́' – кукуруза
Ń: ńlį́ – ты еси (англ. you are)
S: sis – пояс, ремень
SH: shash – медведь
T: télii – ослик
T': t'iis – дерево
TŁ: tłah – мазь
TŁ': tł'ízí – коза
TS: tsah – игла
TS': ts'ah – полынь
W: wóláchíí' – муравей
X: łitsxo – оранжевый
Y: yoo' – бусы, бисер
Z: zahałánii – пересмешник (птица)
ZH: tązhii – индюк

Послушать произношение навахо, примеры простейших предложений в неспешном темпе, можно в этом ролике:

http://www.youtube.com/watch?v=BxTMIKrEoUc

Транскрипт и перевод:
Ch'il. Цветок.
Díí ch'il át'é. Это – цветок.
Ch'il bikétł'óól éí łigai. Корни цветка белые.
Ch'il bitsiin éí tátł'idgo dootł'izh. Стебель цветка зелёный.
Ch'il bit'ąą' éí tátł'idgo dootł'izh. Листья цветка зелёные.
Ch'il bilátah iichii' éí łichíí'. Лепестки цветка красные.
Ch'il bitádídíín éí łitso. Пыльца (сердцевина) цветка жёлтая.

Здесь хорошо слышны тоны, специфические эйективные согласные :yes:
Łeezh éí dibéłchí'í. Земля коричневая.

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

Цитата: Iyeska от Итак, приступим, помолясь
Койоту? ;D
Кстати, встраивание этого ролика запрещено, лучше просто дать ссылку (ну или перезалить на свой канал...).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 03:11
Койоту? ;D
Кстати, встраивание этого ролика запрещено, лучше просто дать ссылку (ну или перезалить на свой канал...).

Ну, зачем же Койоту? Hashch'éłti'í!
Ой-ой :( Ну ладно, дура лекс, сэд лекс, кагггриццо :yes: Исправил на простую ссылку, хоть так и несколько убого смотрится...
Жаль, что нельзя аудиофайлы прикреплять прямиком на ЛФ... У меня имеется большое количество весьма годных уроков с аудио!
Ну да ладно, что-нибудь придумаем, если будет нужно :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Iyeska от Жаль, что нельзя аудиофайлы прикреплять прямиком на ЛФ
1) Если меньше мегабайта, то можно.
2) А если больше от 1 до 2 (:(), то есть http://lingvowiki.info.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 03:32
А [Xa˨ʃtʃʼe˦ɬti˨ˀi˦] это хто? :-[

Один из главных богов навахо, Говорящий Бог (Talking God) :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 03:33
1) Если меньше мегабайта, то можно.
2) А если больше от 1 до 2 (:(), то есть http://lingvowiki.info.

OK, попробую :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Joris

yóó' aninááh

Искандер

Говорят, в апачских языках с помощью префиксации непосредственно корню глагола меняется потенциальная валентность оного. Говорят так же, что префикс объекта всегда замыкает глагольную форму спереди.
Сама логика говорит, что должны быть глаголы, не имеющие прямого объекта. Отличается ли порядок личных согласовательных суффиксов в них?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo


Искандер

Какие-какие у них противопоставления в аффрикатах и взрывных???
Да быть этого не может, что за шапсугский кандибобер!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Offtop
Ещё один марсианский язык. Другой марсианский - это лакота. Что проще далось топикстартеру? :)

Маркоман

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 03:01
Краткие чистые, низкий тон: a, e, i, o
Краткие чистые, высокий тон: á, é, í, ó
Краткие носовые, низкий тон: ą, ę, į, ǫ
Краткие носовые, высокий тон: ą́, ę́, į́, ǫ́
Долгие чистые, низкий тон: aa, ee, ii, oo
Долгие чистые, высокий тон: áá, éé, íí, óó
Долгие носовые, низкий тон: ąą, ęę, įį, ǫǫ
Долгие носовые, высокий тон: ą́ą́, ę́ę́, į́į́, ǫ́ǫ́
Краткие чистые, низкий тон с гортанной смычкой: a', e', i', o'
Краткие чистые, высокий тон с гортанной смычкой: á', é', í', ó'
Краткие носовые, низкий тон с гортанной смычкой: ą', ę', į', ǫ'
Долгие чистые, высокий тон с гортанной смычкой: áá', éé', íí', óó'
Долгие чистые, низкий тон с гортанной смычкой: aa', ee, ii', oo'
Долгие носовые, низкий тон с гортанной смычкой: ąą', ęę', įį', ǫǫ'
Долгие чистые, нисходящий тон: áa, ée, íi, óo
Долгие чистые, восходящий тон: aá, eé, ií, oó
Что за кошмар? Это всё разные фонемы? У них гласных фонем больше, чем согласных?
Раб Кремляди и Первого канала

smith371

Offtop
Навахо - это сытно, наваристо!.. подпишусь
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Искандер

Цитата: Маркоман от июня 21, 2011, 11:39
Что за кошмар? Это всё разные фонемы? У них гласных фонем больше, чем согласных?
ну вроде где-то наравне с китайским.

Цитата: Буддь от июня 21, 2011, 03:36
ɬt
да бросьця.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 03:01
Ń: ńlį́ – ты еси (англ. you are)
Вот по поводу этой строчки у меня вопрос: в Вики буква не указана вообще... Это n в высоком тоне?

Iyeska

Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 11:22
Говорят, в апачских языках с помощью префиксации непосредственно корню глагола меняется потенциальная валентность оного. Говорят так же, что префикс объекта всегда замыкает глагольную форму спереди.
Сама логика говорит, что должны быть глаголы, не имеющие прямого объекта. Отличается ли порядок личных согласовательных суффиксов в них?

Хм, заковыристо... :donno: Пока затрудняюсь ответить однозначно. Мне кажется, тут не в префиксах дело (у апачского глагола не может быть суффиксов, глагольный корень занимает терминальную позицию). Махинации с объектом и субъектом производятся с помощью специальных префиксов "четвёртого лица". Подумаю, пока трудно сказать однозначно.

Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 11:31
Какие-какие у них противопоставления в аффрикатах и взрывных???
Да быть этого не может, что за шапсугский кандибобер!

Да, вот такая у них навороченная фонетика, хех, оччень смачные противопоставления, как видите :yes: Полузвонкие противопоставлены глухим и глухим абруптивным, звонкие аффрикаты - глухим и глухим абруптивным. Чудненько-гламурненько, как в аваро-андо-цезских каких-нить ;)

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2011, 11:37
Offtop
Ещё один марсианский язык. Другой марсианский - это лакота. Что проще далось топикстартеру? :)

Подтверждаю: марсиане однозначно!!! :yes: Ничего сложнее навахо (и вообще апачских языков) я в жизни не видал! Те, кто сомневается, могут курнуть глянуть даже не в грамматику Глэдис, а в The Phonology and Morphology of the Navaho Language отцов наших Сепира и Хойера! Отвал башки гарантирован :D

Цитата: Маркоман от июня 21, 2011, 11:39
Что за кошмар? Это всё разные фонемы? У них гласных фонем больше, чем согласных?

Не пужайтесь ;) Это не фонемы, конечно же. Это я с одного учебного пособия содрал, в котором давались все возможные варианты сочетаний гласных с тонами и гортанной смычкой. Ну да, ужас, но ведь не ужас-ужас-ужас, как в том анекдоте :yes: Всего-то два основных тона, и ещё два в долгих гласных.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Toivo от июня 21, 2011, 11:56
...в Вики буква не указана вообще... Это n в высоком тоне?

Да, буква спорная. Этимологически это , конечно. Но в некоторых позициях навахо произносят этот слог как слоговой n с высоким тоном, то есть . Некоторые варианты алфавита вносят его в список, некоторые - нет. Comme vous voulez :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

smith371

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 11:56
Не пужайтесь ;) Это не фонемы, конечно же. Это я с одного учебного пособия содрал, в котором давались все возможные варианты сочетаний гласных с тонами и гортанной смычкой. Ну да, ужас, но ведь не ужас-ужас-ужас, как в том анекдоте :yes: Всего-то два основных тона, и ещё два в долгих гласных.

тональная схема как в сомали. и вообще, если послушать навахо на слух (а на узе есть пособия с аудио) - вполне доступный язык.

а вот грамматика таки нда.... :-[
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Toivo

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 11:56
Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 11:31
Какие-какие у них противопоставления в аффрикатах и взрывных???
Да быть этого не может, что за шапсугский кандибобер!
Да, вот такая у них навороченная фонетика, хех, оччень смачные противопоставления, как видите :yes: Полузвонкие противопоставлены глухим и глухим абруптивным, звонкие аффрикаты - глухим и глухим абруптивным. Чудненько-гламурненько, как в аваро-андо-цезских каких-нить ;)
Кстати, насчёт фонетики. В Вики есть две статьи: о языке и о фонетике языка. И таблицы согласных там отличаются...

Iyeska

Цитата: Toivo от июня 21, 2011, 12:01
Кстати, насчёт фонетики. В Вики есть две статьи: о языке и о фонетике языка. И таблицы согласных там отличаются...

Верное замечание! При разных подходах выделяют разное количество фонем... Чуть позже объясню, в чём дело.
А пока послушайте и попытайтесь повторить навахскую скороговорку! Саша на шоссе нервно курит на обочине со своей сушкой :D



The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Toivo

И ещё один вопрос: ряд латеральных в обеих статьях представлен следующим образом:




dl[]
[tɬʰ]
tłʼ[tɬʼ]
Хорошенько полазив по Вики, обнаружил, что значок ◌ˡ - это lateral release. Есть ли отличие его от просто [tɬ]? Причём, что интересно, в статье о латеральных согласных представлен именно последний вариант:
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Lateral_consonant#AffricatesVoiceless alveolar lateral affricate [tɬ] (in Navajo)

Joris

yóó' aninááh

Joris

Цитата: Toivo от июня 21, 2011, 12:11
Есть ли отличие его от просто [tɬ]?
ну с этим "боковым спуском" это примерно, как dl в инлише middle
а [tɬ] это аффриката такая шипящая t + ll (как в валийском)
yóó' aninááh

Искандер

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 11:56
у апачского глагола не может быть суффиксов
вики говорит, что могут.

Цитата: Iyeska от июня 21, 2011, 11:56
как в аваро-андо-цезских каких-нить
там форсированные абруптивы, а у навахо?

Цитата: Toivo от июня 21, 2011, 12:11
Есть ли отличие его от просто [tɬ]?
да - один имеет аппроксимантный релиз, другой — фрикативный.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр