Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чем отличаются дифтонг и дифтонгоид?

Автор iopq, июня 19, 2011, 11:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Вопрос знатокам на засыпку, в китайском слове mai - ai дифтон или дифтонгоид? :dayatakoy:
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.


lehoslav

Цитата: dagege от февраля  1, 2012, 18:10
Вопрос знатокам на засыпку, в китайском слове mai - ai дифтон или дифтонгоид?

Запишите это в МФА, во-первых.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Joris

Цитата: lehoslav от февраля  1, 2012, 18:26
Цитата: dagege от февраля  1, 2012, 18:10
Вопрос знатокам на засыпку, в китайском слове mai - ai дифтон или дифтонгоид?

Запишите это в МФА, во-первых.
У Спешнева это [mai̯]
yóó' aninááh

O

gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Joris

yóó' aninááh

Wulfila

Цитата: ИЕ от
Замечу что этот дифтонгоид нестандартный термин. Возможно его употреблять как думаете вы, но в компаративистике его употребляют как описано в ссылках.
Чаще (ещё со времён Фортунатова) употребляют термин "дифтонгическое сочетание".
Не надо за всю компаративистику.
jah hlaiwasnos usluknodedun

Joris

Цитата: O от февраля  1, 2012, 18:33
Для китайцев весь «май» — один единый звук.
если б для них это было бы единим звуком, не было бы фаньце 反切 fǎnqiè
Цитироватьтранскрипция чтения иероглифа способом стяжения начального и конечного звуков двух слогов-иероглифов (инициали первого и финали второго); напр., чтение знакапередаётся: 那含切, т. е. n(à)+(h)án, т. е. nán
yóó' aninááh

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Joris

yóó' aninááh

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

O

Цитата: Juuurgen от февраля  1, 2012, 18:40
Цитата: O от февраля  1, 2012, 18:33
Для китайцев весь «май» — один единый звук.
они так вам сказали?

Именно. Китаец-лингвист, владеющий русским языком.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Joris

Цитата: O от февраля  1, 2012, 23:25
Именно. Китаец-лингвист, владеющий русским языком.
почему ж тогда китайцы давным давно фаньце придумали? значит ощущали деление на инициаль и финаль. иначе передавали бы произношение просто одним иероглифом с тем же чтением

по-моему это какое-то влияние орфографии на мозг - один иероглиф - один единый звук

нам наша лаоши (китаянка) говорила, что для них слог как раз раскладывается как j (цзи) + ing (ин) = jing (цзин)
ну и mai соответственно будет как мо+ай
yóó' aninááh

Joris

yóó' aninááh

Joris

Offtop
вообще, если я правильно понял определение дифтонгоида, то в mai (май) получается дифтонг, а в jing (цзиынъ) - дифтонгоид?
yóó' aninááh

O

Цитата: Juuurgen от февраля  1, 2012, 23:59
гм, хотя это тоже может быть влияние пиньиня на моск
Очень похоже это. Латинизацию начали придумывать европейцы. Это о чём-то тоже говорит.

gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Joris

Цитата: O от февраля  2, 2012, 00:19
Очень похоже это. Латинизацию начали придумывать европейцы. Это о чём-то тоже говорит.
но она же не разделала на цзи+и+нъ... и все-таки фаньце не от балды взяли
yóó' aninááh

francisrossi

Вьетнамцы, в языке которых есть дифтонги ie и uo, воспринимают русские слова день и кот как диень и куот. Для нас эти звуки - дифтонгоиды, если вам нравится этот термин (благо дифтонгов в русском вообще нет). Однако поскольку фонологически эти звуки не противопоставлены монофтонгам (которые тоже могут проявляться в других позициях как аллофоны), то мы их и воспринимаем как простые гласные-монофтонги. У вьетнамцев наоборот: е противопоставлено ие, о - уо: первые - монофтонги, вторые - дифтонги.

Объявлять все дифтонги двуморными - это конечно же слишком. Например, английский не является моросчитающим, но в нём есть дифтонги и они имеют в стихосложении ту же метрическую длину, что и монофтонги. Двуморность дифтонгов имеет смысл только в языках, в которых есть моросчитание - и это естественно, т.к. вряд ли в моросчитающем языке вы найдёте одноморный дифтонг ;)

iopq

Цитата: O от февраля  1, 2012, 18:33
Для китайцев весь «май» — один единый звук.
дык yi dian vs. yi diar - тут -r суффикс
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Дм3

Цитата: Juuurgen от февраля  1, 2012, 23:57
почему ж тогда китайцы давным давно фаньце придумали? значит ощущали деление на инициаль и финаль. иначе передавали бы произношение просто одним иероглифом с тем же чтением
Говорят, :tsss: во всём повинны индусы. Вместе с буддизмом они принесли в Китай крамольную мысль, что слоги можно разбивать.

Joris

я думаю, что до прохождения букаф и начала влияния ортхограпхии на мозг, мы, носители русского, тоже не очень разделяем слоги на составляющие, и всякая хр*нь типа "всплеск" и т.п. представляет собой один "звук"
yóó' aninááh

Joris

Цитата: Дм3 от февраля  2, 2012, 08:29
Вместе с буддизмом они принесли в Китай крамольную мысль
очень кошерная мысль была
yóó' aninááh

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

1) Кто и зачем придумал термин "дифтонгоид"? Это "изобретение" русских лингвистов?

Цитироватьдом произносится «ДуоОоМ»

2) Кто произносит "дом" как "ДуоОоМ" (о что вообще должна означать эта запись)? :wall: Я произношу "дом", как "дом". :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр