I was given a pen необычный пассив

[Квас]

(Или удосужился? )

Удосужился, причём уже давно. Самолично читал в «Элементах общей лингвистики» Мартине.

Ух ты!

Значит, в рамках этой формализации je, наверно, можно считать префиксом.

[autolyk]

Значит, в рамках этой формализации je, наверно, можно считать префиксом.

А может быть просто аффиксом? Какие-то остатки инверсии у je сохранились, dis-je? vais-je? 

[Квас]

Значит, в рамках этой формализации je, наверно, можно считать префиксом.

А может быть просто аффиксом? Какие-то остатки инверсии у je сохранились, dis-je? vais-je?

Ну насчёт деталей надо уже этого самого Мартине читать.

[Евгений]

Ну насчёт деталей надо уже этого самого Мартине читать.

Уточняю: деталей там не было, просто упоминание по ходу дела.

[Квас]

Тогда нужно начать чтение со списка литературы у Мартине.

[autolyk]

Вот ещё рудимент, мешающий рассматривать je как аффикс: je soussigné...

[Маркоман]

Название "местоимение" для "je" и ему подобных слов сослужило плохую службу мне и многим другим изучающим французский язык. При таком названии эти "слова" и воспринимаются как отдельные слова, трудно понять, что с ними ничего нельзя сделать: убрать, перенести, вставить между ними и глаголом другие слова, выделить голосом или просто произнести отдельно.

[Квас]

При таком названии эти "слова" и воспринимаются как отдельные слова, трудно понять, что с ними ничего нельзя сделать:... вставить между ними и глаголом другие слова...

Je n'en suis pas sûr.

[Маркоман]

Je n'en suis pas sûr.

Вы меня поняли, короче. Разрешённые местоимения и частицы я сейчас не рассматриваю.

[Artemon]

Я хочу автора научить, ставить ссылку в следующий раз. Это не только правило хорошего тона, принцип интернета и науки, но еще и правило ЛФ (не помню, написанное или нет).

А не ты ли писал, что народ постоянно кликает по даденым ссылкам и отвлекается от форума, что есть нехорошо?

[Artemon]

Ну насчёт деталей надо уже этого самого Мартине читать.

Уточняю: деталей там не было, просто упоминание по ходу дела.

У Мельчука в первом томе "Курса общей морфологии" с такими деталями разбиралось, что je скорее не префикс, чем префикс, что я чуть на стенку не полез. Ну, в морфологии, с другой стороны, без занудства тяжело.

[RawonaM]

Я хочу автора научить, ставить ссылку в следующий раз. Это не только правило хорошего тона, принцип интернета и науки, но еще и правило ЛФ (не помню, написанное или нет).

А не ты ли писал, что народ постоянно кликает по даденым ссылкам и отвлекается от форума, что есть нехорошо?

Какая связь?.. Одно дело ссылка на источник, другое дело просто ссылка ни к чему не привязанная.

[Joris]

Случайно наткнулся по сабжу
Longman English Grammar, p.7-9

1.13 Pattern 4: Subject+verb+indirect object+direct object They give him a watch.
1.13.1 General information about Pattern 4
Verbs like bring, buy and give can  object have two objects. The indirect object always follows the verb and usually refers to a person:

The firm gave Sam a gold watch.

Sam is an indirect object. However, the direct object can come after the verb if we wish to emphasize it. When this is the case, the indirect object is replaced by a prepositional phrase beginning with to or for:

The firm gave a watch with a beautiful insription on it to Sam. They bought a beautiful gold watch for Sam.

The indirect object does not have to be a person:

I gave the car a wash.

If the direct object is a pronoun (very often it or them) it normally comes immediately after the verb. The indirect object is replaced by a prepositional phrase:

They gave it to Sam. They gave it to him.

However, if both direct and indirect objects are pronouns, some verbs, such as bring, buy fetch, give, hand, pass, send, show and teach can be used as follows, particularly in everyday speech:

Give me it. Show me it. Give it me. Show it me.

Give me it is more common than Give it me. The pattern give it me does not often occur with verbs other than give. The use of the object pronoun them (Give them me) is very rare.
The verbs in Pattern 4 can fall into three categories:
1.32.2 Pattern 4: Category 1: verbs that can be followed by 'to'

subject+verb+indirect object+direct object He showed me the photo. subject+verb+direct object+to+noun or pronoun He showed the photo to me.

In the passive the sunject can be the person to whom something is 'given' or the thing which is 'given', depending on emphasis:

I was shown the photo. The photo was shown to me.

Here is a selection of verbs that can be used in this way: bring, give, grant, hand, leave (= bequeath) lend, offer, owe, pass, pay play, post, promise, read, recommend, sell send, serve, show, sing, take, teach, tell, throw and write.
1.32.3 Pattern 4: Category 2: verbs that can be followed by 'for'

subject+verb+indirect object+direct object He bought Jane a present. subject+verb+direct object+for+noun or pronoun He bought a present for Jane.

These sentences can be put into the passive in two ways:

Jane was bought a present. A present was bought for Jane.

Here is a selection of verbs that can be used in this pattern. Normally only bring and buy can have a person as a subject in passive: bring, build, buy, call, cath, change, choose, cook, cut, do, fetch, find, fix, get, keep, leave, make, order, prepare, reach, reserve, save, sing.
In Categories 1 and 2, to or for + noun or pronoun can be used when we wish to emphasize the person who benefits from the action or when the indirect object is longer than the direct object:

Barbara made a beautiful dress for her daughter. He bought a gift for his niece who lives in Australia.

For can be ambiguous and its meaning depends on context. The emphasis an be on 'the recipient':

Mother cooked a lovely meal for me. (=for my benefit)

or on the person acting on the recipient's behalf:

I'll cook the dinner for you. (=on your behalf/instead of you)

For can be ambiguous when used after most of the verbs listed in 1.13.3; for an refer to the person acting on the recipient's behalf when used after most of verbs in 1.13.2.
1.32.4 Pattern 4: Category 3: verbs that can be used without 'to' or 'for'

subject+verb+indirect object+direct object I'll tell you the truth soon. subject+verb+indirect object only I'll tell you soon

The passive can be formed in two ways:

You will be told the truth soon. The truth will be told to you soon.

The direct object may often be omitted but is implied after ask, bet, forgive, grant, owe, pay, promise, show, teach, tell, write:

I'll write you. I bet you. I grant you. I'll promise you. etc.

[Маркоман]

Спасибо, Юурген. Я думал, что нужно говорить "Give it to me", а не "Give it me".
Насколько в русском языке всё проще!

[Квас]

Longman English Grammar, p.7-9

Хочу себе такую книжку! А как точно называется?

[Joris]

Спасибо, Юурген. Я думал, что нужно говорить "Give it to me", а не "Give it me".

почему?

[Joris]

Longman English Grammar, p.7-9

Хочу себе такую книжку! А как точно называется?

так и называется

когда я покупал, она 10$ стоила

[DeSha]

Спасибо, Юурген. Я думал, что нужно говорить "Give it to me", а не "Give it me".

почему?

А разве не give it to me?

[Joris]

А разве не give it to me?

читать нужно внимательно
и Give me it, и give it me и give it to me

[Квас]

Спасибо, Juuurgen. На озоне дороже. Поищу электронную для ознакомления.

[Joris]

Спасибо, Juuurgen. На озоне дороже. Поищу электронную для ознакомления.

ну я года два назад покупал
должно быть, я вроде видел

[Awwal12]

читать нужно внимательно
и Give me it, и give it me и give it to me

give it me

"Дай ему меня?" Оригинально...

[Joris]

give it me

"Дай ему меня?" Оригинально...

читайте цитату, в конце концов

[Joris]

на всякий случай

If the direct object is a pronoun (very often it or them) it normally comes immediately after the verb. The indirect object is replaced by a prepositional phrase:
They gave it to Sam. They gave it to him. (сюда же входит привычное give it to me)
However, if both direct and indirect objects are pronouns, some verbs, such as bring, buy fetch, give, hand, pass, send, show and teach can be used as follows, particularly in everyday speech:
Give me it. Show me it.
Give it me. Show it me.
Give me it is more common than Give it me. The pattern give it me does not often occur with verbs other than give. The use of the object pronoun them (Give them me) is very rare.

[iopq]

нигды не слышал give it me, но give me it это очень частотное в просторечии