История айну. Культуры и гаплогруппы

[Ngati]

воистину! пересек Балканы с востока на запад и констатирую, что все отличается. даже такие поверхностные вещи как музыка, архитектура, обычаи и т.п.

Ну вы же не будете отрицать, что румынская культура гораздо ближе к болгарской, чем, скажем, к итальянской, или болгарская к польской? А ели бы культура и язык "очень хорошо коррелировали", то этого, очевидно, не наблюдалось бы.

вы все-таки удивительный нефаг. не имеется в виду, что если языки генетически близки - то и соответствующие культуры будут непременно близки, имелось в виду, что если существует какой-то отдельный язык - значит это кому-нибудь нужно и значит этому языку будет соответствовать определенная культура, которая будет отыгрывать сценарии этого языка, и через это отличаться от соседних культур, а языковое родство здесь совсем даже и не при чем.

[Nevik Xukxo]

Топонимика не слишком надёжный инструмент. Топонимы могут перемещаться. И например в Турции - много ли нетурецких топонимов там сейчас?

[Oleg Grom]

вы тётто как-то вообще не поняли о чем я. вырывать слова из контекста - это тётто.

чукчо, если кто тут фрик - так это вы. чего стоит хотя бы ваша идея о корреляции языков с гаплогруппами.

По-моему, это недвусмысленно означает, что вы отрицаете обязательное наличие корреляции между языками и галлогруппами, нет?

И далее:

псевда происходит когда пытаются непременно найти корреляцию между лингвистическими объединениями и генетическими, при том, что в отдельных случаях такая корреляция может существовать.

Совершенно верное замечание. То же относится к попыткам непременно найти корреляцию между [археологическими] культурами и лингвистическими объединениями, между антропологическими типами и этническими идентичностями и т.д. При том, что в отдельных случаях такая корреляция может существовать и эти случаи надо исследовать отдельно, а не пытаться притянуть за уши корреляцию там, где ее может вовсе и не быть.

[Ngati]

Топонимика не слишком надёжный инструмент. Топонимы могут перемещаться. И например в Турции - много ли нетурецких топонимов там сейчас?

топонимика важна не сама по себе, а в привязке к другим фактам. дэсу же.

[Ngati]

псевда происходит когда пытаются непременно найти корреляцию между лингвистическими объединениями и генетическими, при том, что в отдельных случаях такая корреляция может существовать.

Совершенно верное замечание. То же относится к попыткам непременно найти корреляцию между [археологическими] культурами и лингвистическими объединениями, между антропологическими типами и этническими идентичностями и т.д. При том, что в отдельных случаях такая корреляция может существовать и эти случаи надо исследовать отдельно, а не пытаться притянуть за уши корреляцию там, где ее может вовсе и не быть.

вы опять путаете понятия технокомплекс (археологическая культура) и культура. между культурами и языками есть корреляция.

[Nevik Xukxo]

D2 и у японцев есть, так что её айнское происхождение под вопросом. Надо поискать датировки D2 и её археологические данные по Японии. Нельзя исключать полностью, что она пришла с протояпонцами. У тюрков и монголов изредка вроде есть какая-то D*, и фиг знает кому она ближе - "тибетским" D1 и D3 или "японским" D2. При учёте сравнительной малочисленности айну мог быть дрейф от японцев. К тому же у них более тысячи лет взаимодействия.

[Ngati]

D2 и у японцев есть, так что её айнское происхождение под вопросом. Надо поискать датировки D2 и её археологические данные по Японии. Нельзя исключать полностью, что она пришла с протояпонцами. У тюрков и монголов изредка вроде есть какая-то D*, и фиг знает кому она ближе - "тибетским" D1 и D3 или "японским" D2. При учёте сравнительной малочисленности айну мог быть дрейф от японцев. К тому же у них более тысячи лет взаимодействия.

лол. да у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. у корейцев и алтайских популяций вообще процент D2 существенно меньше, чем у японцев, можно говорить, что гаплогруппы группы D вообще почти отсутствуют, зато очень большой процент гаплогрупп C (1 - 3), которые наоборот эпизодически встречаются среди японцев, айнов и рюкюсцев.

[Nevik Xukxo]

лол. да у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. у корейцев процент D2 существенно меньше, чем у японцев.

так проценты фигня, они могут быть меняться во времени. надо смотреть на корреляцию с фенотипом, это более надёжно может быть. что именно совпадает с курильской расой - D2 или C3? и много ли метисов у айну? если большинство и D2 большинство, то возникает вопросец...

[Nevik Xukxo]

Например, такой пример. У боснийцев и хорватов много I2a2 и считалось, что это славянизированные аборигены. А в последнее время там что намутили со слабой корреляцией между I2a2 и динарской расой и предположением, что основная масса балканских I2a2 могла прийти со славянами. На молгене где-то писалось об этом, точной ссылки не помню.

[Ngati]

лол. да у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. у корейцев процент D2 существенно меньше, чем у японцев.

так проценты фигня, они могут быть меняться во времени. надо смотреть на корреляцию с фенотипом, это более надёжно может быть. что именно совпадает с курильской расой - D2 или C3? и много ли метисов у айну? если большинство и D2 большинство, то возникает вопросец...

что за бред? каким образом проценты могут существенно меняться на островах, если нет существенного притока нового населения?

[Nevik Xukxo]

каким образом проценты могут существенно меняться на островах, если нет существенного притока нового населения?

случайный дрейф, ололо? вы знаете, что средняя вероятность оставить свою прямую линию через 10 поколений 1 к 1024?

[Ngati]

ознакомьтесь-ка с фактами:

D2 и у японцев есть, так что её айнское происхождение под вопросом. Надо поискать датировки D2 и её археологические данные по Японии. Нельзя исключать полностью, что она пришла с протояпонцами. У тюрков и монголов изредка вроде есть какая-то D*, и фиг знает кому она ближе - "тибетским" D1 и D3 или "японским" D2. При учёте сравнительной малочисленности айну мог быть дрейф от японцев. К тому же у них более тысячи лет взаимодействия.

лол. да у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. у корейцев и алтайских популяций вообще процент D2 существенно меньше, чем у японцев, можно говорить, что гаплогруппы группы D вообще почти отсутствуют, зато очень большой процент гаплогрупп C (1 - 3), которые наоборот эпизодически встречаются среди японцев, айнов и рюкюсцев.

[Ngati]

каким образом проценты могут существенно меняться на островах, если нет существенного притока нового населения?

случайный дрейф, ололо? вы знаете, что средняя вероятность оставить свою прямую линию через 10 поколений 1 к 1024?

10 поколений - это примерно 200 лет.
продолжать линидж на протяжении двухсот лет, конечно, не просто, но это не какая-то сверхъестественная задача.

[Nevik Xukxo]

Ещё роль субкладов O в этногенезе японцев плохо раскрыта. O2b - это, вероятно, аборигены Корейского полуострова какие-то. O3 в основном из Китая, видимо.

[Ngati]

Ещё роль субкладов O в этногенезе японцев плохо раскрыта. O2b - это, вероятно, аборигены Корейского полуострова какие-то. O3 в основном из Китая, видимо.

их было совсем немного и их роль в этногенезе совсем мизерна.

[Nevik Xukxo]

Хотя стоп. O3 в Японии - это вряд ли только китайцы. Скорее и австронезийцы тоже.

[Ngati]

Хотя стоп. O3 в Японии - это вряд ли только китайцы. Скорее и австронезийцы тоже.

да. группа О - это автронезийцы и, возможно, мяо.

[Nevik Xukxo]

да. группа О - это автронезийцы и, возможно, мяо.

во всяком случае, эти самые O очень давно в ЮВА окопались. O3 и O2a даже у великоандаманцев, емнип, зафиксены и фиг знает, объяснимо ли это влиянием недавней колонизации Андаман.

[Nevik Xukxo]

На молгене озвучили такую идею:

Действительно, айны в историческое время жили на Хонсю, а Хоккайдо был занят носителями охотской культуры - типичными монголоидами, ничего общего с айнами не имеющими. Айны переместились с Хонсю на Хоккайдо лет триста назад, истребив охотцев подчистую. А их самих так же подчистую выбили японцы.

?