Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перфект и перфектив

Автор Artemon, июня 14, 2011, 01:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antbez

Цитировать
Именно поэтому перфект не обязательно описывает завершенные действия. Действие может еще происходить, но нам важно состояние, порождаемое им:

Это и есть результатив. Если действие не ощущается, а продолжается и в данный момент времени, то это- Perfect Continious.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Triton

Цитата: antbez от августа  3, 2011, 16:07
Цитировать
Именно поэтому возможен перфект настоящего времени:

Так не говорят
Как не говорят?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Triton

Цитата: antbez от августа  3, 2011, 16:10
Цитировать
Именно поэтому перфект не обязательно описывает завершенные действия. Действие может еще происходить, но нам важно состояние, порождаемое им:

Это и есть результатив. Если действие не ощущается, а продолжается и в данный момент времени, то это- Perfect Continious.
Всё бы ничего, но Perfect Continious невозможен для to know.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: antbez от августа  3, 2011, 16:31
"Перфект настоящего времени". Не звучит...
Настоящее перфектное звучит не лучше.  :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Intialainen

Цитата: iopq от июня 15, 2011, 02:31
Цитата: Artemon от июня 15, 2011, 02:15
Цитата: Hellerick от июня 14, 2011, 04:57
Перфект — факт наличия результатов действия
Перфектив — факт завершенности действия
Давайте попробуем с иллюстрацией, чтобы понятнее.
"Я нарубил дров (и дрова лежат рядом)" - перфект? Результат в наличии.
"Я нарубил дров (тогда, но ими всю зиму топили печь и их не осталось)" - перфектив?

дык перфекта в русском нету

У меня дрова нарублены.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alone Coder


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

l-d-p

Цитата: Alone Coder от августа  3, 2011, 16:42
У кота всю руку исцарапано.

Очень похоже тут:
http://www.gramota.ru/book/village/map24.html

"Все руки перецарапано у кошки"

"Перфект обозначает состояние, являющееся результатом прошедшего действия (см. Словарь). Например, если в говоре скажут, употребив простое прошедшее время: Девушка приехала, то это значит, что ни говорящему, ни слушающему не важно, что случилось с ней дальше, – возможно, она уже уехала обратно. Если же сказано в перфекте: Девушка приехавши, то это значит, что она приехала и еще находится здесь. "

antbez

Цитировать
Всё бы ничего, но Perfect Continious невозможен для to know.

Уж, наверно, я это знаю! Я говорил о терминологии!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Алексей Гринь

А в древнегреческом сосуществуют и перфект, и перфектив (самое распространённое значение аориста).

Учим греческий и пытается постичь дзен.

АлёнКодер не прав, что перфектив нужен только для последовательности действий, и что он взаимозаменям с другими категориями. Вид несёт много параллельной информации и может кардинально влиять на смысл.

Интуитивно я бы сказал, что в греческом перфект используется, чтобы очень выделенно подчеркнуть сохранённое состояние внутри новой ситуации, в то время как перфектив (то бишь аорист) используется в остальных случаях как дефолтная категория (в противовес имперфекту), почти как в русском. То есть рассматривание действия как точки vs. как линии/множества точек. Есть разница между "собака укусила" и "собака кусала" (хотя последее выражается в некоторых диалектах через -sk-).
肏! Τίς πέπορδε;

iopq

Цитата: Intialainen от августа  3, 2011, 16:36
Цитата: iopq от июня 15, 2011, 02:31
Цитата: Artemon от июня 15, 2011, 02:15
Цитата: Hellerick от июня 14, 2011, 04:57
Перфект — факт наличия результатов действия
Перфектив — факт завершенности действия
Давайте попробуем с иллюстрацией, чтобы понятнее.
"Я нарубил дров (и дрова лежат рядом)" - перфект? Результат в наличии.
"Я нарубил дров (тогда, но ими всю зиму топили печь и их не осталось)" - перфектив?

дык перфекта в русском нету

У меня дрова нарублены.
пассивное деепричастие прошедшего времени
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр