Полемика с противниками реформы русской орфографии

[Hellerick]

Пока в школах не начнут изучать хотя бы азы лингвистики, поклонники Задорнову сотоварищам обеспечены. Они, конечно, обеспечены в любом случае, но...

Азы физики/химии в школах изучают. Количество изобретателей вечных двигателей и пр. чудес не уменьшается.

+1. "Азы" ситуацию только усугубят.

[basta]

(Google) реформа русского языка
=>
http://www.rusf.ru/loginov/books/story11.htm

[Iskandar]

Не слишком ли груб я был в ответе?

Всё правильно сделал 

[Artemon]

Пока в школах не начнут изучать хотя бы азы лингвистики, поклонники Задорнову сотоварищам обеспечены. Они, конечно, обеспечены в любом случае, но...

Азы физики/химии в школах изучают. Количество изобретателей вечных двигателей и пр. чудес не уменьшается.

+1. "Азы" ситуацию только усугубят.

Ну не знаю. У меня ощущение, что вечных двигателей всё же поменьше, чем профанских рассуждений об истории и богатстве языков.

[Bhudh]

Большинство противников реформы — те, кто слышал о лингвистике только от Задорнова.
А он советует читать вот такие книжки: http://zadornov.net/az-buki-vedi
Одно то, кого он относит к учёным, показывает, что он уже не только и не столько сатирик...
И шуточки его воспринимаются далеко не так безобидно...
Это уже славяноаризм головнова моска.

[Чайник777]

http://www.rusf.ru/loginov/books/story11.htm

зафрендил

[Konay]

Я имел в виду желание вернуться к недействующим ныне нормам.

Мой дед пишет на кириллице. Сойдёт или нет?

+1
Мои родители тоже.
Они знают латиницу, но, живя в России, она им не нужна. Так что все заметки ведут ҝирилҹә.

Мне очень интересно, а как к латинице отнеслись представители поколения 70-х и позже? То есть те, кто в начале 90-х еще легко мог перестроиться на другой алфавит. Что думаете по этому поводу Вы?

[Demetrius]

Большинство противников реформы — те, кто слышал о лингвистике только от Задорнова.
А он советует читать вот такие книжки: http://zadornov.net/az-buki-vedi
Одно то, кого он относит к учёным, показывает, что он уже не только и не столько сатирик...
И шуточки его воспринимаются далеко не так безобидно...
Это уже славяноаризм головнова моска.

Ой, спасибо за доказательства диагноза. Теперь я уверен.

[Bhudh]

Я тоже.

[LOSTaz]

Мне очень интересно, а как к латинице отнеслись представители поколения 70-х и позже? То есть те, кто в начале 90-х еще легко мог перестроиться на другой алфавит. Что думаете по этому поводу Вы?

IMHO
Скорее всего, зависит от места проживания: проживающие в Азербайджане только ею и пользуется, в подавляющем большинстве случаев (даже мой дед чаще латиницей пишет, а бабушка - нет), а вот те, кто перебрался, например, в Россию предпочитает кириллицу.

[Штудент]

Мне очень интересно, а как к латинице отнеслись представители поколения 70-х и позже? То есть те, кто в начале 90-х еще легко мог перестроиться на другой алфавит. Что думаете по этому поводу Вы?

Ну, я как-то не застал, поскольку являюсь практически ровесником нового алфавита.
Моя мать, 1965 года рождения, латиницу освоила. Дед, 1937-1939 годов рождения, пишет до сих пор кириллицей, но латиницей читает.

[do50]

Дед, 1937-1939 годов рождения, пишет до сих пор кириллицей

а кириллицу можно использовать?

[Штудент]

Дед, 1937-1939 годов рождения, пишет до сих пор кириллицей

а кириллицу можно использовать?

Для личных целей - да. Для общения с государством - нет. Даёт мне жалобу/обращение/анкету на кириллице, я ему переписываю латиницей.

[do50]

Для личных целей - да.

ясно, т.е. такого запрета на кириллицу, как в Турции на арабицу нет

[Штудент]

Для личных целей - да.

ясно, т.е. такого запрета на кириллицу, как в Турции на арабицу нет

Ну, за переписку на кириллице никто сажать не будет.

[piton]

А в русском мы всё записываем буквами, которые должны отражать произношение слова, и если произношение поменялось, то смысла писать по-старому нет.

Да уж, хорошая такая "критика критики". И эти люди...

Моя мать, 1965 года рождения, латиницу освоила. Дед, 1937-1939 годов рождения, пишет до сих пор кириллицей, но латиницей читает.

Даешь мозго....ство! За век сменить четыре письменности.  о......ть можно.
В общем, за реформы надо ноги выдергивать. И уж совершенно очевидно, что лингвистов допускать до реформ и близко нельзя.
"Вы уймите ваших лингвистов".

Говорят, татары, пишущие арабицей, встречаются.

Слышал мнению, что арабица лучше подходит татарскому. Тут сказать ничего не могу. Ясно только, что она лучше подходила татарскому.

[piton]

Ну, за переписку на кириллице никто сажать не будет.

Гы-гы. Украинский аргумент.
Скажите прямо, газеты сейчас выходят кириллицей?
Или потребности нету?

[Konay]

Мне очень интересно, а как к латинице отнеслись представители поколения 70-х и позже? То есть те, кто в начале 90-х еще легко мог перестроиться на другой алфавит. Что думаете по этому поводу Вы?

Ну, я как-то не застал, поскольку являюсь практически ровесником нового алфавита.
Моя мать, 1965 года рождения, латиницу освоила. Дед, 1937-1939 годов рождения, пишет до сих пор кириллицей, но латиницей читает.

То есть никто не был против смены алфавита, грубо говоря?

[piton]

То есть никто не был против смены алфавита, грубо говоря?

Конечно! Народу глубоко безразлично это. Главное, чтобы лингвисты одобрили.

[Demetrius]

Даешь мозго....ство! За век сменить четыре письменности.  о......ть можно.
В общем, за реформы надо ноги выдергивать.

Чезабред? Не любая реформа есть смена письменности. Написание «заец» поняли бы все и без переучивания.

И уж совершенно очевидно, что лингвистов допускать до реформ и близко нельзя.

Почему ясно?

Конечно же, реформами должны заниматься не лингвисты, а ландшафтные дизайнеры. Им виднее.

Как раз четыре письменности азербайджанского—пример того, что бывает, если реформами занимаются политики. Лингвисты тут не при чем.

Слышал мнению, что арабица лучше подходит татарскому. Тут сказать ничего не могу.

Арабицы было две: старая (иске) и новая (яңа). Новая как раз подходила лучше (IMHO), но реформа прошла как раз перед латинизацией, так что новой никто не писал и не пишет.

А пишут (по слухам из Википедии) любители старины старой латиницей, в которой по написанию неизвестного слова восстановить его произношение нельзя.

Ясно только, что она лучше подходила татарскому.

Почему ясно? С чего Вы это взяли?

[piton]

Чезабред? Не любая реформа есть смена письменности. Написание «заец» поняли бы все и без переучивания.

Дык разница только в количестве...
Когда "реформа" действительно назрела, она произойдет явочным порядком, академики ее только зафиксируют.
Понятно, что заеца поймут, только это надо кому?
Точно также понятен заиц, зайц, заэц.

что бывает, если реформами занимаются политики. Лингвисты тут не при чем.

Ага, секретарь рескома выдумывал письменность. Так не бываиит.

Ясно только, что она лучше подходила татарскому.

Почему ясно? С чего Вы это взяли?

Хотя бы потому, что несколько поколений ею пользовались, довольно-таки грамотного татарского населения. А потомки будут ушами хлопать, а ничегошеньки не поймут из наследия.
Заметьте, русский с геморроем, правда, но поймет книжку прапрадеда, изданную на совсем другом (якобы) языке. "Псалтырь" пойдет похуже, но все равно пойдет.

[Demetrius]

Чезабред? Не любая реформа есть смена письменности. Написание «заец» поняли бы все и без переучивания.

Дык разница только в количестве...
Когда "реформа" действительно назрела, она произойдет явочным порядком, академики ее только зафиксируют.

Примеры таких реформ орфографии привести можете? (Кофе не в счет, это орфоэпия.)

что бывает, если реформами занимаются политики. Лингвисты тут не при чем.

Ага, секретарь рескома выдумывал письменность. Так не бываиит.

Зайдите в тему «Наиболее оптимальная русская латиница» и посчитайте число лингвистов в процентах.

Любителей там будет значительно больше.

Ясно только, что она лучше подходила татарскому.

Почему ясно? С чего Вы это взяли?

Хотя бы потому, что несколько поколений ею пользовались, довольно-таки грамотного татарского населения.

Странная точка зрения. То есть свойства самой письменности не влияют на то, подходит ли она языку, только ее фактическое применение? Так можно дойти и до того, что вьетнамцам китайские иероглифы подходили.

А потомки будут ушами хлопать, а ничегошеньки не поймут из наследия.

Где-то на ЛФ читал, что то наследие вовсе и не на татарском было.

Заметьте, русский с геморроем, правда, но поймет книжку прапрадеда, изданную на совсем другом (якобы) языке. "Псалтырь" пойдет похуже, но все равно пойдет.

Тут важно желание понять, а не количество реформ.

[Artemon]

Чезабред? Не любая реформа есть смена письменности. Написание «заец» поняли бы все и без переучивания.

Дык разница только в количестве...
Когда "реформа" действительно назрела, она произойдет явочным порядком, академики ее только зафиксируют.

Примеры таких реформ орфографии привести можете? (Кофе не в счет, это орфоэпия.)

piton, так это вы рассуждали о ломке русского языка по ссылке выше? Стиль похож, да.

[Oleg Grom]

Ага, секретарь рескома выдумывал письменность. Так не бываиит.

Бываиит, еще как бываиит.

1932, Tîraspol. Termenele şi măsurile prevăzute pentru realizarea Rezoluţiei Biroului Comitetului Moldovenesc Regional de Partid privind trecerea Ia grafia latină în R.A.S.S.M.

Копия
Сов. секретно

Переход на латынский алфавит - является совершенно целесообразным и своевременным.

В основу взять принятую среди молдавского трудящегося населения Бессарабии и Молдавии орфографию, а так же обогатив молдавский язык рядом новых слов освоенных трудящимися молдаванами Бессарабии и Молдавии.

Срок перехода на новый алфавит определить:

1. Для советских, хозяйственных, кооперативных и других организаций и учреждений в центре и в районе до 1-го марта 1932 года.

2. Учреждения и организации села до 1-го мая 1932 года.

3. Областные и районные газеты начать переводить постепенно с 1-го января 1932 года. С окончательным переходом к 1-ому мая 1932 года.

4. С 1-го февраля 1932 года ввести обязательное изучение новой орфографии во всех школах.

5. С нового 1932—[19]33 учебного года перейти полностью во всех низших, средних и высших молдавских школах на учебники по новому алфавиту.

6. В школах Ликбеза, малограмотных, во всех школах краткосрочного типа приступить к учебе нового алфавита с 15-го февраля.

7. Развернуть сеть курсов, школ, кружков для массового охвата населения обучением новому алфавиту и обеспечения основания нового алфавита всеми руководящими и аппаратными работниками

Переход на новый алфавит, необходимость быстрейшего охвата в молдавской прессе этим алфавитом и внедрения его в массы требуют:

1/ Обеспечения к 1-му января 1932 года: Областной и к 1-ому февраля районных типографий полным комплектом латынского шрифта.

2/ Немедленного создания Типографий в районах Слободаея, Ананьев, Григориополь /районы молдавские не имеющие еще типографии.

<...>

5/ Обеспечения бумагой, массового выпуска учебников, наглядных пособий, литературы и новым алфавитом.

6/ Молдавскому Госиздата с начала 1932 года положить начало массо­вому изданию передовых классиков марксизма и резко увеличить выпуск массово-политической литературы на новой орфографии.
<...>

А дальше все просто: Партия сказала "надо", комсомол "лингвисты" ответили "есть!". Да, в данном конкретном случае (МАССР) за неполные 20 лет орфография и вместе с ней литературная норма менялась 7 (sic!) раз. И каждый раз разработкой норм и алфавитов занимались жуткие дилетанты, зато партийные.

[Штудент]

Даешь мозго....ство! За век сменить четыре письменности.  о......ть можно.
В общем, за реформы надо ноги выдергивать. И уж совершенно очевидно, что лингвистов допускать до реформ и близко нельзя.
"Вы уймите ваших лингвистов".

Когда письменность меняли, народ не спрашивали.