Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мутирование конлангов: инструменты и алгоритмы?

Автор Awwal12, июня 12, 2011, 13:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Сабж.
Учить историю всех языков мира не предлагать.  :)
Хотел написать очень много, но потом подумал, что всё равно будет выглядеть по-идиотски. Так что делимся идеями и знаниями.
Больше всего, впрочем, интересуют алгоритмы увеличения числа фонем, ну и разнообразные фонетические переходы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июня 12, 2011, 13:47
А зачем? Хотите обогатить русский?
Вы меня с Кодером не путаете?  :)
В смысле "зачем"? Последовательное мутирование - важный инструмент лингвоконструирования.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Мне каццо, вы хотите мутировать русский в сторону увеличения фонем итд...

Кстати в ИГРАХ есть тема - мутируем язык.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Я один раз уже публиковал написанный для SSED'а алгоритм для "мутирования" словаря.


Это я помогал одному человеку делать статью про вымышленную страну Новая Камбрия. Он привел несколько слов на языке коренного населения острова, а я взял словарь языка индейцев микмак и постарался исказить его так, чтобы было похоже на уже имеющиеся аборигенские сорва (в том числе приходилось придумывать и как "расщеплять" фонемы). Получилось вот что (первоначальный микмакский словарь почему-то не находится).

Awwal12

Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 13:58
Я один раз уже публиковал написанный для SSED'а алгоритм для "мутирования" словаря.


Это я помогал одному человеку делать статью про вымышленную страну Новая Камбрия. Он привел несколько слов на языке коренного населения острова, а я взял словарь языка индейцев микмак и постарался исказить его так, чтобы было похоже на уже имеющиеся аборигенские сорва (в том числе приходилось придумывать и как "расщеплять" фонемы). Получилось вот что (первоначальный микмакский словарь почему-то не находится).
М... Спасибо, но, боюсь, в такой записи алгоритм потребует дополнительных объяснений того, как его читать.  :(
Что конкретно интересует помимо самих возможных фонетических переходов - как, допустим, в общем виде придать палатализованным аллофонам заднеязычных ([ч], [ц], [ж] и пр.) или зубных ([щ]) статус новых фонем и закрепить его с сохранением соотв.етствующих оригиналов. Напрашивается дальнейшее мутирование вызвавшего такой переход фонетического окружения, но всё равно - как можно протащить в корень ранее невозможное свукосочетание, не прибегая к заимствованиям?..Как, скажем, в русском получился вполне исконный корень "кив-"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от июня 12, 2011, 18:14
/и/ < /ы/.
Угу, и сочетаний /кы/ нет. Это уже интереснее.  :)
В общем, приветствую в этой теме самые разнообразные фонетические переходы из истории любых языков.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

basta

в чём фишка? сабж нехитрый: дай волю воображению (или генератору случайных чисел).

история русского.
было СЛУХАТЬ и СЛУХЕТЬ. второе стало читаться СЛУШЕТЬ, потому что любое ХЕ стало ШЕ, Ш ещё не фонема. но потом ШЕ везде превратилось в ША. получилось что бывает и ХА, и ША. в одной позиции. Х и Ш противопоставляются, поэтому они теперь обе фонемы.

Demetrius

Hellerick, вы это очень мудро с sed'ом придумали. Я пробовал использовать спецпрограммы типа IPA Zounds, но мне они не нравились. А решение-то было под самым носом!

А чем SSED отличется от традиционного sed'а?

Awwal12

Цитата: basta от июня 13, 2011, 12:49
в чём фишка? сабж нехитрый: дай волю воображению (или генератору случайных чисел).

история русского.
было СЛУХАТЬ и СЛУХЕТЬ. второе стало читаться СЛУШЕТЬ, потому что любое ХЕ стало ШЕ, Ш ещё не фонема. но потом ШЕ везде превратилось в ША. получилось что бывает и ХА, и ША. в одной позиции. Х и Ш противопоставляются, поэтому они теперь обе фонемы.
А почему /е/, когда в глагольных окончаниях по идее был ять? Но тогда откуда "хѣръ">"хер" - церковнославянизм, что ли?..  :???
А вообще, интересуют возможные сдвиги (так-то: палатализация заднеязычных перед передними гласными с переходом в постальвеолярные фрикативы и аффрикаты). Всё ж-таки там не любые сдвиги возможны, есть закономерности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Demetrius от июня 13, 2011, 12:59
А чем SSED отличется от традиционного sed'а?

Я традиционного SED'а никогда не видел, поэтому не понятия не имею.

Еще я пытался в Python'е сделать программку, которая сначала формировала комплекс правил фонетических изменений, а потом применяла их к случайно генерируемому словарю, но не вышло — то ли в Python'е оказалась плохая поддержка регулярных выражений, то ли я в чем-то не разобрался.

Awwal12

P.S.: И да - реквестирую примеров на увеличение числа гласных фонем!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

зарегистрироваться - зарегиться - я зарежусь...
Дабы избежать омонимии лучше сказать зареҗусь. Вот вам и фонема җ, противопоставилная ж.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июня 13, 2011, 13:10
зарегистрироваться - зарегиться - я зарежусь...
Дабы избежать омонимии лучше сказать зареҗусь. Вот вам и фонема җ, противопоставилная ж.
Из "избежания омофонии" новые фонемы не рождаются.
Почему вообще "зареҗусь", а не "зареðусь", к примеру?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Demetrius

Цитата: Awwal12 от июня 13, 2011, 13:05
P.S.: И да - реквестирую примеров на увеличение числа гласных фонем!
Гм. Икавизм считается? (Правда, он на падении редуцированных завязан, так что не совсем то.)

Кстати, тут где-то на ЛФ давали статью про зарождение и расщепление тонов. Тоже как бы в тему. Надо поискать.

А в Python'е с регулярками все в порядке.

Awwal12

Цитата: Demetrius от июня 13, 2011, 14:02
Гм. Икавизм считается? (Правда, он на падении редуцированных завязан, так что не совсем то.)
Гм. А что, икавизм привёл к появлению новых гласных фонем?..  :??? Недопонял.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Demetrius

Цитата: Awwal12 от июня 13, 2011, 14:04
Цитата: Demetrius от июня 13, 2011, 14:02
Гм. Икавизм считается? (Правда, он на падении редуцированных завязан, так что не совсем то.)
Гм. А что, икавизм привёл к появлению новых гласных фонем?..  :??? Недопонял.
Ну, некоторое время была фонема /y/, которая лишь потом слилась с обычной /i/. В белорусских диалектах две фонемы О благодаря похожему процессу.

Awwal12

Цитата: Demetrius от июня 13, 2011, 15:47
Ну, некоторое время была фонема /y/, которая лишь потом слилась с обычной /i/. В белорусских диалектах две фонемы О благодаря похожему процессу.
А! Но если оно завязано на падении редуцированных - это, конечно, не то.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

P.S.: А, во, вроде германские умлаутирования породили новые гласные фонемы. Правда, в сабже я разбираюсь, как свинья в апельсинах. Начиналось там всё в духе сингармонизма гласных по ряду, или как?.. Есть что в сети почитать по сабжу?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июня 13, 2011, 13:16
Почему вообще "зареҗусь", а не "зареðусь", к примеру?
Потомучто җ итак существует и употребляется в похожих конструкциях. В похожих, но не совсем таких. Но из-за омофонии возможен сдвиг.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Она существует не как фонема как утверждают некоторые.
Вот тогда уж точно офонемится.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июня 13, 2011, 19:17
Она существует не как фонема как утверждают некоторые.
Вот тогда уж точно офонемится.
От омофонии в лесу ещё ничего не сдохло. Если у меня "дрожжи" и "дрожи" и так звучат практически одинаково, то ваше "зарежусь" тут погоды не делает. Тем более применение мягкого "ж" именно в "зарежусь" (2) никак не мотивировано.
Да и вообще, "зарегаться" даёт в 1-м лице "зарегаюсь", а не "зарежусь" (ср. "забегаться", "задрыгаться").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр