Двоїна

[Sandar]

І давайте всі разом казати "дві книзі", "обидві руці" і "три слові"! 

Я б може і не проти, але ж дайте будь ласка хтось повні парадигми відмінювання у двоїні?

[orklyn]

І давайте всі разом казати "дві книзі", "обидві руці" і "три слові"! 

Спочатку відмовмося від невластивого нашій мові спонукального давай.
Я б може і не проти, але ж дайте будь ласка хтось повні парадигми відмінювання у двоїні?

Погортайте граматику Мелетія Смотрицького або підручник словенської мови.

[Python]

Погортайте граматику Мелетія Смотрицького або підручник словенської мови.

Недоліком такого підходу є неврахованість фонетичних змін, властивих українській мові нашого часу. При тому, що фонетичний розвиток у флексіях подекуди відрізняється від аналогічних процесів у коренях.

[orklyn]

Принаймні він там побачить двоїну чоловічого роду. Яка так само доживає віку в розмовній мові. З тією ріжницею, що  від неї чомусь крутить у носі новітнім "апологетам писаризму".

[DarkMax2]

Надибав в Віччонарії (wiktionary) таку от таблицю. Для мене було несподіванкою існування двоїни займенників.

азъ	вѣ	мы
мене	наю	насъ
мьнѣ	нама	намъ
мѧ	на	ны
мъноѭ	нама	нами
мьнѣ	наю	насъ

В'ї таке незвичне.

[Vertaler]

Какие ещё вьи?

[DarkMax2]

Це я вѣ прочитав на сучасний манер.

[Vertaler]

Апостроф у вас немножко зайвый.

[DarkMax2]

Апостроф у вас немножко зайвый.

Думаєте, було б ві?

[Vertaler]

В'їрний, відпов'їдь... ага-ага.

[Python]

Апостроф у вас немножко зайвый.

Думаєте, було б ві?

Саме так. ѣ, ê після б, п, в, м, ф дає звичайне і (непом'якшуюче, нейотоване).

[DarkMax2]

В'їрний, відпов'їдь... ага-ага.

Є такі схиблені голови.

[Python]

В'ї таке незвичне.

Нагадує англ. we

[DarkMax2]

В'ї таке незвичне.

Нагадує англ. we

Дійсно!

[orklyn]

Апостроф у вас немножко зайвый.

Думаєте, було б ві?

Саме так. ѣ, ê після б, п, в, м, ф дає звичайне і (непом'якшуюче, нейотоване).

Як на мене, чи не всі українці вміють вимовляти звуки і, и, а дехто навіть ы. Зате м'які приголосні в батьох говірках кажуть твердо.

[Pawlo]

Надибав в Віччонарії (wiktionary)   [ ]

На мою думку краще "Вікціонарій"

[DarkMax2]

Надибав в Віччонарії (wiktionary)   [ ]

На мою думку краще "Вікціонарій"

До речі, "Віктіонарій" звучить підозріло схоже на victim Victionary 

[Pawlo]

 

[DarkMax2]

Стільки років не повертався до теми. Треба освіжити пам'ять. Чи є якісь статті на захист вилучення з літературної норми категорії двоїни?

[Python]

На захист вилучення в 30-х (коли, власне, її вилучили) чи в наш час (але що вилучати, крім рудиментів)?

Мене, навпаки, більше цікавить недослідженість двоїни в ареалі південно-східних говорів, яку я застав ще живою в себе на Черкащині. Якщо її додали були в літературну норму, то на який діалектний масив тоді спирались (невже тільки на периферійні західні діалекти, чи відшукали щось подібне і в східних — можливо, в більш архаїчних пластах текстів)?

[Sandar]

Справжня двоїна хіба існувала в діалектах в період інтенсивного вироблення і поширення норми? Так щоб тільки двоїна, а не поширення її ознак на виходящі поза двоїну випадки.

[DarkMax2]

Справжня двоїна хіба існувала в діалектах в період інтенсивного вироблення і поширення норми? Так щоб тільки двоїна, а не поширення її ознак на виходящі поза двоїну випадки.

От і я сумніваюся. Тому й питаю такі статті.

[Python]

Справжня двоїна хіба існувала в діалектах в період інтенсивного вироблення і поширення норми? Так щоб тільки двоїна, а не поширення її ознак на виходящі поза двоїну випадки.

Пишуть, що ще в 1950-х існувала (до речі, знайшов підтвердження і щодо Черкащини):

У пізніших працях згадається про її існування в багатьох діалектах, наприклад, у наддністрянськім говорі у 1950-х роках двоїну добре зберігають іменники жіночого й середнього роду[37]:

    дві нозі, мн. ноги
    дві березі, мн. берези
    дві вівци, мн. вівці
    дві бабці, мн. бабки
    дві дішці, мн. дішки
    дві дочці, мн. дочки

    дві літрі, мн. літри
    дві сестрі, мн. сестри
    дві руці, мн. руки
    дві корові, мн. корови
    дві полици, мн. полиці
    дві черешни, мн. черешні

    дві долони, мн. долоні
    дві яйци, мн. яйця
    дві видрі, мн. ведра
    дві варитені, мн. варитена
    дві слові, але слова
    два серці, мн. серця

Схожа ситуація і на Черкащині, де окремі форми двоїни у 1950-х роках теж є широко вживаними: дві хустці, дві вербі, дві нозі, дві калині, дві сестрі, три корові, три хаті, дві кімнаті, але множина поступово її витісняє[38].

[DarkMax2]

Одна якщо подивитися стару літературу 19 століття, то прикладів не так багато - більше навпаки, як мені здається.

[R]

Мені цікаво чому гривня через я.
Чи не від слова гривні, яке сприйняли як множину і утворили від нього однину гривня.