Самоназвание праиндоевропейцев

[Europaer]

Какое было самоназвание праиндоевропейцев?

А кого вы считаете праИЕ? И где располагаете их родину? (Точнее какой версии придерживаетесь?)

[Wildsnowfall]

Ах, эти...
Это же венецианцы, известные паразиты средневековой Европы. А Венеция в свою очередь носит имя тамошних венетов, язык которых далек от славянского.

Вы уверены? Где доказательства, что язык тамошних венетов не славянский?

[Ariyon]

Гы. Поспешил я с вопросиком в теме Прото-иранский язык и с ответиком в Хинди-русях.

В древнеирландском есть AIRE c переводом 'благородный'. EIRE означает именно 'Благородные' по словарю,в отличие от ERIU. У галлов есть имя ARIO-MANUS, этимологически его выводят из индоевропейского *ARIO-MENOS 'Арийский Дух', родственного Авестийскому AIRYA-MAN- и многим родственным германским словам. Есть германское  ARIOVIST 'Самый Арийский', скандинавское ARYOSTER 'Самые Арийские' в древней  надписи на камне в Туне в Швеции, германские этнонимы ERMAN и родственные им. И в других индоевропейских. Поэтому этноним ARIOS является общеиндоевропейским, и в этимологических словарях написано так.

А это точно? Ссылочками обеспечьте на надежные (не вики-) источники.

В древнеирландском есть AIRE c переводом 'благородный': [Rudolf Thurneysen. A Grammar of Old Irish.]. Page 168: AIRE, Genitiv. AIRECH, 'nobleman'.
Rudolf Thurneysen — настоящий академический  индоевропеист, кельтолог и ирландист. Настоящие академические лингвисты считают его лучшим специалистом по древнеирландскому.
Хорошо, что здесь юморят. Также будет хорошо знать индоевропейскую лингвистику на самом деле, без лжи, клеветы и необоснованных оскорблений.

[Wildsnowfall]

В общем да (приальпийская Словения - Новгородчина), но разве Словакия (Slovenska) - это перефирия славянского мира?
Венеты - сугубо европейское название и распространять его на всех ИЕ-цев, мне кажется, неверно. Примечательно, что славян венетами звали кто только не лень, а финны до сих пор так называют русских, но ни в одном славянском языке не сохранилось и намека на этот этноним. Так что надо всегда внимательно смотреть на эндонимичность этнонима.

Вообще-то даже в России были вентичи - вятичи.... Не говоря уже о прибалтийских венедах... 

[Nevik Xukxo]

Не говоря уже о прибалтийских венедах... 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vends

The Vends were a small tribe who in the 12th-16th centuries lived in the area around the town of Wenden (now Cēsis) in what is now north-central Latvia. The origin of the Vends and their language is disputed; sometimes they are associated with the Western Slavic Wends, while other researchers believe they spoke a Finnic language and were related to the neighboring Livonians and the Votians.

Prior to their arrival in the area of Wenden in the 12th century, the Vends are believed to have settled by the Venta River near the present city of Ventspils in western Latvia.

Что-то про этих вендов вики туманно говорит... 

[Karakurt]

Венеты они разные бывают: http://en.wikipedia.org/wiki/Veneti

[пгуые]

Ну с каких пор финно-угорская Ватка стала древнеславянским названием? Вятичи - славянизированные удмурты.
Арьи - "благородные"? Ну-ну... Странно видеть романтическую этимологию 19 века. Арьи влегкую этимологизируются из "Ра" (Волга) с отрицательной частицей "а-", т.е. "неволжские"

[Karakurt]

Задорнова любите?

[Nevik Xukxo]

Вятичи - славянизированные удмурты.

Вятичей от удмуртов разделяли марийско-мордовские племена. Скорее вятичи - это были славяне+балты-голядь+мордва, наверное... 

[guest]

А не означало ли венеды/венеты просто "древние" ср. "ветхий", lat: vetus

[Nekto]

Хорошо, что здесь юморят. Также будет хорошо знать индоевропейскую лингвистику на самом деле, без лжи, клеветы и необоснованных оскорблений.

Я извиняюсь... Просто достали "истинные арийцы" из темы "хинди-русси..."

[Rōmānus]

В древнеирландском есть AIRE c переводом 'благородный'.

Это слово и в современном ирландскои есть и значит "министр", и? 

EIRE означает именно 'Благородные' по словарю,в отличие от ERIU.

Éire  - эта форма появилась только в среднеирландский период, исконная форма - Ériu. И значит она "страна на западе", никакой связи с "aire" нет

У галлов есть имя ARIO-MANUS

Ну и что, что есть? С названием Ирландии оно никак не связано 

Rudolf Thurneysen — настоящий академический  индоевропеист, кельтолог и ирландист. Настоящие академические лингвисты считают его лучшим специалистом по древнеирландскому.

Да, Турнейзен - гигант кельтистики, однако это не значит, что его авторитетом можно прикрывать всякий бред  Ответьте честно: это Турнейзен написал, что Éire, якобы, происходит от aire, или это аффтарский криатифф? 

[Ariyon]

Это AIRE есть в древнеирландской СКЕЛЕ Scéla Mucce Meic Dathó . Здесь Вы должны согласиться. И в кельтских и индоевропейских этимологических словарях это слово есть. А что Вы скажете о германских ARIOVIST, ARYOSTER, ERMAN, IRMIN, греческих ARISTAIOS, ARISTO-KRATES 'ВЛАСТЬ ЛУЧШИХ' и огромном массиве родственных индоевропейских слов?

[Iskandar]

От того, что в разных индоевропейских языках есть рефлексы "арийских" слов, вовсе не следует автоматически умозаключать. что это было самоназванием предков носителей этих языков. В конце концов в иранских есть слово sravah-, а в греческом kleos, но от этого ни иранцы, ни греки ничуть не становятся славянами (словенами)

[Rōmānus]

Это AIRE есть в древнеирландской СКЕЛЕ Scéla Mucce Meic Dathó . Здесь Вы должны согласиться.

С чем я должен согласиться?  Я же говорю - слово есть ДО СИХ ПОР. И что с этого?

И в кельтских и индоевропейских этимологических словарях это слово есть. А что Вы скажете о германских ARIOVIST, ARYOSTER, ERMAN, IRMIN, греческих ARISTAIOS, ARISTO-KRATES 'ВЛАСТЬ ЛУЧШИХ' и огромном массиве родственных индоевропейских слов?

Да Бог с ними, и что из этого? Слово Éire - другого корня, точка.

[Rustam-1]

Баhмани гироми, Джашни фархундаи Меhраган шодбош мегуям!

А что вы скажете специалистам по германским языкам, которые написали этимологию древнегерманского этнонима ERMIN, ERMAN, который был записан римлянами в виде  HERMINON -- ГЕРМИНОНЫ от древнегерманского ERMAN, ERMIN, родственного  ARYA-MAN- ?

[Rustam-1]

Roman, я сказал о согласии тем, кто не соглашался, что общеИЕ слово ARIO-s есть и в других ИЕ языках, кроме индийских и иранских.

[Iskandar]

Баhмани гироми, Джашни фархундаи Меhраган шодбош мегуям!

Рустам-бародар, ба шумо ҳам мегуям: Джашни Меҳргон худжаста бод!
Ва чи... бррр... в смысле, "герман"цев тоже к арьяману возводят? Не знал.

Общеиндоверопейский статус слова *ar-io-s сомнений не вызывает. Вызывает сомнения его "этнонимический" статус. Опять же это не столь важный вопрос, поскольку этнонимия сама по себе малопоказательна в силу ее быстрой и частой изменчивости.

[Rustam-1]

Да, это так, всё-таки германский этноним ЭРМАН - ЭРМИН - ИРМИН -- HERMINON -- ГЕРМИНОНЫ держится уже несколько тысяч лет, и также этноним Арья, Эрон, Ирани. Есть очень много ИЕ этнонимов общеИЕ происхождения.

[Iskandar]

Однако же на латыни germanus. Вроде как бы экзоэтноним, с другой стороны Германрихами (herman-) готы называли царей следуя какой традиции?

[Rustam-1]

Латинская основа GERMAN- происходит от другого корня, не от германского ERMAN-. ERMIN-, IRMIN-. Эти германские происходят от ИЕ ARIO-MEN- 'Арийский Дух', которому соответствуют Авестийский AIRYA-MAN- и индийский ARYA-MAN. Германские, возможно, также соответствуют ИЕ ARIO-MANU-s 'Арийски Мыслящий', 'Арийский Человек'. Латинская форма Herminon -- транскрипция греческой 'Eρμινον , которая -- от германских. Латинское Hermanarih -- транскрипция греческой 'Eρμαναρειχ- , которая -- от германского.

[мимо проходил]

Эти германские происходят от ИЕ ARIO-MEN- 'Арийский Дух'

Поскольку период ИЕ единства относится ко времени, весьма далёкому от формирования наций, национального сознания и абстрактных категорий современности, то скорее это «Арийский Запах».

[Rustam-1]

О

Эти германские происходят от ИЕ ARIO-MEN- 'Арийский Дух'

Поскольку период ИЕ единства относится ко времени, весьма далёкому от формирования наций, национального сознания и абстрактных категорий современности, то скорее это «Арийский Запах».

ОбщеИЕ *MENES по этимологическим словарям общеИЕ -- 'Дух', 'Мышление', Мысль'. А "гость", который "мимо проходил", -- обскурантный (=мракобес).

[Iskandar]

Действительно, тот дух, что имеет в виду Рустам-омузгар, имеет отношение не к дыханию, а к мышлению. Тем не менее в Арьямане -ман- - это суффикс абстракции, т.е. это слово не композит (хотя, наверное, этот суффикс к ман- "думать" имеет отдаленное отношение)

Однако же германское h- происходит из ИЕ *kh- Значит, первичен Эрманрих? Что у нас с *a- > e-, всё в порядке?

[мимо проходил]

ОбщеИЕ *MENES по этимологическим словарям общеИЕ -- 'Дух', 'Мышление', Мысль'

Из этого никак не следует значение, которое Вы "реконструировали". Тем более, что семантика, вкладываемая Вами в это значение, вполне характерна для современного человека и крайне маловероятна для периода III-II тыс. лет до н.э. в виду своей абстрактности (этимологические словари же дают общую семантику, а не точное значение).

Вообще логика реконструкции, заключающаяся в использовании словарей и затем простом додумывании всех необходимых связей и трактовок на основании простого фонетического сближения, весьма продуктивна, но, мягко говоря, совершенно ненадёжна.

А "гость", который "мимо проходил", -- обскурантный (=мракобес).

А Ваши гипотезы, следует полагать – само просвещение и наука? Веский аргумент.