шин-син-23

[Искандер]

они вроде как вообще никогда не чередуются - ни регулярно, ни нерегулярно

что как бэ ещё один факт за их букворазность.

я термин придумал: синшинсрач.

[Bhudh]

Hsingshingsura:ti.

[Искандер]

H

Why?
Ишҧазы?

[Demetrius]

H

Why?
Ишҧазы?

(wiki/en) Wade-Giles

[Joris]

что как бэ ещё один факт за их букворазность.

вас бы мне год назад

[mnashe]

А чё там спорить-то? Всё зависит от критериев.
1. Звуки разные, фонемы разные, никогда друг в друга не переходят — с этой точки зрения разные буквы.
2. Графема одна. Во всех алфавитных списках, песнях, стихах, псалмах и т.д., с древнейших времён по наши дни, шин и син выступают на равных правах, никогда не расщепляясь на две отдельные. Как и все прочие двузначные буквы. С этой точки зрения это одна и та же буква.

[Joris]

А чё там спорить-то? Всё зависит от критериев.
1. Звуки разные, фонемы разные, никогда друг в друга не переходят — с этой точки зрения разные буквы.
2. Графема одна. Во всех алфавитных списках, песнях, стихах, псалмах и т.д., с древнейших времён по наши дни, шин и син выступают на равных правах, никогда не расщепляясь на две отдельные. Как и все прочие двузначные буквы. С этой точки зрения это одна и та же буква.

по-моему первый пункт перевешивает

[mnashe]

Так я вообще не считаю, что что-то здесь может перевешивать. Это разные подходы, а не разные факторы. Для каждого из определений вывод однозначен.

[Joris]

Так я вообще не считаю, что что-то здесь может перевешивать. Это разные подходы, а не разные факторы. Для каждого их определений вывод однозначен.

а для грамматики?

[mnashe]

Для грамматики явно полезнее первое.

[Joris]

Для грамматики явно полезнее первое.

ну я думаю, вы меня поняли, почему, когда я начинал уроки иврита, я склонялся к тому, что букафф в иврите 23

[mnashe]

Для грамматики явно полезнее первое.

ну я думаю, вы меня поняли, почему, когда я начинал уроки иврита, я склонялся к тому, что букафф в иврите 23

Тогда нужно чётко объяснять, о чём идёт речь. А это не так просто в первых уроках.
Я бы, пожалуй, для начала довольствовался нечётким определением, типа «В еврейском алфавите 22 буквы, но под одной из них фактически скрываются две разные, а пять других, наоборот, имеют два разных написания».

[Joris]

Тогда нужно чётко объяснять, о чём идёт речь. А это не так просто в первых уроках.

имхо достаточно сказать, что они никогда не чередуются и входят в состав разных корней

Я бы, пожалуй, для начала довольствовался нечётким определением, типа «В еврейском алфавите 22 буквы, но под одной из них фактически скрываются две разные, а пять других, наоборот, имеют два разных написания».

тоже годно

[ali_hoseyn]

Я бы, пожалуй, для начала довольствовался нечётким определением, типа «В еврейском алфавите 22 буквы, но под одной из них фактически скрываются две разные, а пять других, наоборот, имеют два разных написания».

+ багадкефат = 28

[Joris]

+ багадкефат = 28

т.е. считать בגדכפת разными, а שׁ и שׂ - одной?

[ali_hoseyn]

+ багадкефат = 28

т.е. считать בגדכפת разными, а שׁ и שׂ - одной?

Если следовать Вашей логике, то букв именно 28.

[Joris]

Если следовать Вашей логике, то букв именно 28.

ну-ка поподробнее

[ali_hoseyn]

ну-ка поподробнее

Маъзиратан, не 28, а 29 (23+6=29)

[Joris]

ну-ка поподробнее

Маъзиратан, не 28, а 29 (23+6=29)

и как же это соответствует моей логике?

[mnashe]

Если следовать Вашей логике, то букв именно 28.

Нет, это уже другая логика. Фонема-то одна.
А шин-син — разные, хотя графема одна.

[ali_hoseyn]

Нет, это уже другая логика. Фонема-то одна.
А шин-син — разные, хотя графема одна.

При чем здесь фонемы? Багадкефат, как и син, отличаются от своих дублетов точкой. Все. Мы не фонемы подсчитываем, а буквы.

[Joris]

При чем здесь фонемы? Багадкефат, как и син, отличаются от своих дублетов точкой. Все. Мы не фонемы подсчитываем, а буквы.

они чередуются в пределах одного и того же корня, нэ? разницу не чуете? просто потроллить захотелось, наверное

[ali_hoseyn]

они чередуются в пределах одного и того же корня, нэ?

Кто они?

[Joris]

Кто они?

בגדכפת

[mnashe]

Маъзиратан