Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

عيران

Автор Dana, мая 22, 2011, 03:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Откуда в этом тюркизме взялся 1айн?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

antbez

Чтение на турецком- "айран"? Возможно, во избежание омографа с "Ираном"?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Gwyddon

Цитата: Dana от мая 22, 2011, 03:30
Откуда в этом тюркизме взялся 1айн?
Может, просто арабская структура слога запрещает начинать слово с гласного звука? Приходится "втыкать" в такие места айн...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

mnashe

Цитата: Gwyddon от июля 17, 2011, 14:09
Может, просто арабская структура слога запрещает начинать слово с гласного звука? Приходится "втыкать" в такие места айн...
Нет, в такие места втыкается алиф.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Gwyddon

Цитата: mnashe от июля 17, 2011, 14:11
Цитата: Gwyddon от июля 17, 2011, 14:09
Может, просто арабская структура слога запрещает начинать слово с гласного звука? Приходится "втыкать" в такие места айн...
Нет, в такие места втыкается алиф.
А разве есть арабские слова, начинающиеся с гласного звука?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

mnashe

Цитата: Gwyddon от июля 17, 2011, 14:12
А разве есть арабские слова, начинающиеся с гласного звука?
Мы же про заимствования говорим?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Gwyddon

Цитата: mnashe от июля 17, 2011, 14:14
Цитата: Gwyddon от июля 17, 2011, 14:12
А разве есть арабские слова, начинающиеся с гласного звука?
Мы же про заимствования говорим?
Ну, как бы да. Просто я был в твёрдой уверенности, что любые слова в арабском начинаются с согласного, даже если они заимствованы. И в этом случае айн логичнее алифа. Ведь алиф предполагает, что слово начнётся с хамзы... Хотя, тоже вариант.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

mnashe

Цитата: Gwyddon от июля 17, 2011, 14:19
И в этом случае айн логичнее алифа. Ведь алиф предполагает, что слово начнётся с хамзы...
Не понял — чем логичнее?
ɦамза в начале слова для большинства европейцев (и не только) воспринимается как ноль звука. Так что вполне логична транскрипция слов, начинающихся с гласной, с помощью алифа. А при транскрипции, скажем, немецких слов такая запись даже будет точной.
ʕаин же для европейца — что-то совершенно непривычное, и никак с отсутствием звука не ассоциируется.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

RawonaM

Цитата: mnashe от июля 17, 2011, 14:34
ʕаин же для европейца — что-то совершенно непривычное, и никак с отсутствием звука не ассоциируется.
Ну это смотря какой айн, они тоже разніе бівают. Есть такие айны, которые вполне ассоциируются с отсутствием звука.

mnashe

Цитата: RawonaM от июля 17, 2011, 14:38
Есть такие айны, которые вполне ассоциируются с отсутствием звука.
:what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

עילם < шум. elam / аккад. elamtu < элам. haltamti. Напомню, что ни в аккадском, ни в шумерском звука ע не было.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2011, 16:35
עילם < шум. elam / аккад. elamtu < элам. haltamti. Напомню, что ни в аккадском, ни в шумерском звука ע не было.
Интересно. Не знал.
Какие предположения есть на этот счёт?
Это как-то может быть связано с заимствованием через другие языки?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Никак. عайн также может появляться, хоть и реже. Выше я упоминал тюркизмы "арак" ( عرق ) и "арба" ( عربة ), где в начальной позиции - عайн. Арабское العسكر "войско" от перс. لشكر с тем же значением, как результат переразложения основы ( начальный ل был осмыслен в качестве артикля ) с добавлением ع для устранения гласного начала нового слова.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2011, 17:41
Выше я упоминал тюркизмы "арак" ( عرق ) и "арба" ( عربة ), где в начальной позиции - عайн.
Да, я прочёл тот комментарий.
Первое, кстати, и в иврите пишут с ʕаин: очевидно, заимствовано из арабского, а не напрямую.

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2011, 17:41
Арабское العسكر "войско" от перс. لشكر с тем же значением, как результат переразложения основы
А почему ش →‎ س?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от июля 17, 2011, 18:40А почему ش →‎ س?

Предполагают, что, когда это все заимствовалось, арабский س звучал как [ ʃ ], а ش - [ ɬ ] вплоть до конца VIII в.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр