Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Поищите ошибки, пожалуйста

Автор Nixer, ноября 16, 2005, 14:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Azzurro

Цитата: Nixer от ноября 19, 2005, 18:15А тогда ещё вопрос: precet или precscet?
Что-то мне подсказывает, что первое...

Если имеется в виду глагол "просить, искать" в 3-м лице ед. ч. презенса, то скорее *PRK'SK'ETI (c двумя палатальными К).

Цитата: Nixer от ноября 19, 2005, 18:15
Может, исправишь в английском разделе? И еще там есть статья про сказку Шлейхера. Было бы зхамечательно, если бы ты туда поместил свою версию (там есть, но без ларингалов).

Если давать новую реконструкцию, то придётся внести поправки в фонологическую систему - по крайней мере, убрать оттуда фонемы A и А долгое.
Кстати, в статье List of common Indo-European roots есть поводы для критики относительно самих реконструкций (часть из них явно постиндоевропейские, то есть уже междиалектные изоглоссы).


Цитата: Nixer от ноября 19, 2005, 18:15
Еще хотел спросить, не знаешь, алеф в иврите читался первоначально?
Мы точно не знаем, как произносили древний иврит. Но сегодня алеф в начале слова в литературном произношении обычно опускается. Алеф в середине произносится двояко: в дикторской норме кнаклаут в интервокальной позиций, причём алеф и айин в доминирующем литературном произношении не различаются (оба либо ноль звука, либо кнаклаут).

Nixer

ЦитироватьЕсли имеется в виду глагол "просить, искать" в 3-м лице ед. ч. презенса, то скорее *PRK'SK'ETI (c двумя палатальными К).

Имеется в виду прошлое время "обратился", "попросил". Как в сказке.

Azzurro

Тогда первое. Но вот по поводу формы основы ручаться не могу (аорист мог образовываться несколькими разными способами). Если исходить из формы "PRECET", то это тематический асигматический аорист, но тут нужна нулевая ступень аблаута (то есть *H1E-PRK'-E-T).

Nixer

Супер. А откуда ты это всё знаешь? По какой-то книге или опыт? Не мог бы в ощих чертах сделать табличку по грамматике?

Azzurro


Nixer

А чем тематические глаголы от атематических отличаются?

Wolliger Mensch

Цитата: Nixer от ноября 24, 2005, 22:08
А чем тематические глаголы от атематических отличаются?
Наличием тематического гласного. В атематических глаголах, как явствует из названия, такого гласного нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer


Wolliger Mensch

Цитата: Nixer от ноября 24, 2005, 22:34
А что такое тематический гласный?
Особый гласный между окончанием и основой, из латинского пример: leg-e-re, из русского: нес-е-т.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer

И где в слове precet тематический гласный? И почему он называется тематическим?

Wolliger Mensch

Цитата: Nixer от ноября 25, 2005, 01:22
И где в слове precet тематический гласный? И почему он называется тематическим?
Для начала, что такое precet? Из какого языка?

Azzurro дал более точну форму - *PRK'SK'ETI, здесь -ti - окончание, -e- - тема, остальное - основа. Почему называется тематическим, я уже ответил, читайте внимательнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch (Cегодня в 11:47:41)
Почему называется тематическим, я уже ответил, читайте внимательнее.
Где?

Nixer

Это просто другая форма просто. precsceti и eprecet, как я понял. Очевидно, тематическая гласная - это последняя е? А почему она тематическая?

Nixer

ЦитироватьОсобый гласный между окончанием и основой, из латинского пример: leg-e-re, из русского: нес-е-т.
Вообще-то, в этом слове окончание "-ет".

Azzurro

Тематический гласный - соединительный гласный между основой и флексией. Называется от "тема" в значении основа, как последний гласный основы.
Окончание в НЕСЁТ, конечно, -ЁТ - в результате процесса переразложения, когда тематические гласные отошли к флексиям и "срослись" с ними (то же произошло в именных основах - ср. древнее окончание номинатива -S, которое "вобрав" в себя тематический гласный, превратилось в -OS; это характерно для флективных языков, где нет чёткой границы между морфемами).

Nixer

Ага, значит если взять для примера слово sunus. Здесь тематическим гласным будет второй u? Или это только для глаголов подходит?

Nixer


Nixer

Кстати, вот тут странное пишут:

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, восходит к концу 1-2 тыс. н. э. и принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию. По мнению этих авторов, венеды жили вдоль Балтийского побережья между Штетинским заливом, куда впадает Одра, и Данцингским заливом, куда впадает Висла; по Висле от ее верховьев в Карпатских горах и до побережья Балтийского моря. Название венеды происходит от кельтского vindos, что означает "белый".

Это из http://hronos.km.ru/etnosy/slavyane.html

Azzurro

Цитата: Nixer от ноября 25, 2005, 13:24
Ага, значит если взять для примера слово sunus. Здесь тематическим гласным будет второй u? Или это только для глаголов подходит?
В качестве тематического мог выступать только, так сказать, "структурный" гласный - то есть E либо O (второй - перед носовыми). Фонематически U не является гласным, а представляет собой вокализованную манифестацию фонемы W. В Вашем примере U - часть основы (*suH-nu-), то есть, вероятно, часть сложного суффикса. То, что -u- - является неотъемлемой частью сложной основы, видно из особенностей аблаута при склонении, когда U принимает на себя огласовку одним из "структурных" гласных и превращается в в неслогообразующий элемент (сонант): напр., датив *suHnew-ei/suHn-ow-ei (откуда др.-рус. СЫНОВИ).

Azzurro

Цитата: Nixer от ноября 25, 2005, 13:36
Кстати, вандалы не могут быть от той же основы?
Трудно сказать. Есть и другие версии.


Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2005, 11:51
Цитата: Wolliger Mensch (Cегодня в 11:47:41)
Почему называется тематическим, я уже ответил, читайте внимательнее.
Где?
Здесь:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2005, 22:10
Цитата: Nixer от ноября 24, 2005, 22:08
А чем тематические глаголы от атематических отличаются?
Наличием тематического гласного. В атематических глаголах, как явствует из названия, такого гласного нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 25, 2005, 14:10
Цитата: Nixer от ноября 25, 2005, 13:24
Ага, значит если взять для примера слово sunus. Здесь тематическим гласным будет второй u? Или это только для глаголов подходит?
В качестве тематического мог выступать только, так сказать, "структурный" гласный - то есть E либо O (второй - перед носовыми). Фонематически U не является гласным, а представляет собой вокализованную манифестацию фонемы W. В Вашем примере U - часть основы (*suH-nu-), то есть, вероятно, часть сложного суффикса. То, что -u- - является неотъемлемой частью сложной основы, видно из особенностей аблаута при склонении, когда U принимает на себя огласовку одним из "структурных" гласных и превращается в в неслогообразующий элемент (сонант): напр., датив *suHnew-ei/suHn-ow-ei (откуда др.-рус. СЫНОВИ).

Абсолютно правильно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Ремарка по поводу мены тематического гласного O/E. Вышеупомянутое распределение (O только перед носовыми согласными) наблюдается в глаголах. У существительных тематический гласный, последовательно представленный в одном типе склонения (так называемые "О-основы"), - это O по всей парадигме. Его обычно включают в основу, но при его явной вторичности в основе, его нельзя назвать словообразовательным суффиксом. Ср. *bhor-o-s "ноша" от глагольного корня *bher- "нести".

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 25, 2005, 15:26
Ремарка по поводу мены тематического гласного O/E. Вышеупомянутое распределение (O только перед носовыми согласными) наблюдается в глаголах. У существительных тематический гласный, последовательно представленный в одном типе склонения (так называемые "О-основы"), - это O по всей парадигме. Его обычно включают в основу, но при его явной вторичности в основе, его нельзя назвать словообразовательным суффиксом. Ср. *bhor-o-s "ноша" от глагольного корня *bher- "нести".
Кстати, вокатив сохраняет чистую основу с древним тематическим *e. Проведение гласного *o во всем падежм видимо связано с влиянием номинатива и аккузатива, где перед -s и -m изменение *e>*o было закономерно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр